1 points par GN⁺ 2024-01-07 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

Début du pilote du système gratuit de déclaration d’impôts de l’I.R.S.

  • L’Internal Revenue Service (I.R.S.) des États-Unis a commencé cette année à proposer aux habitants de certains États une option gratuite pour déposer leur déclaration d’impôts fédérale.
  • Le mois dernier, l’I.R.S. a publié les détails d’un projet pilote visant à tester un système interne de déclaration fiscale, qui permettra aux contribuables de soumettre directement en ligne et gratuitement leur déclaration d’impôts fédérale.
  • Les habitants de 12 États répondant à certains critères peuvent y participer.
  • Le commissaire de l’I.R.S., Danny Werfel, a déclaré récemment : « Il s’agit d’une avancée importante dans un effort innovant visant à tester la possibilité d’offrir aux contribuables une nouvelle option leur permettant de déclarer directement et gratuitement auprès de l’I.R.S. »

Opinion de GN⁺ :

  • Cet article met en lumière une évolution importante : l’Internal Revenue Service des États-Unis teste son propre système gratuit de déclaration d’impôts. Cela pourrait offrir aux contribuables une méthode plus pratique et plus économique.
  • Malgré l’opposition des sociétés de préparation fiscale, ce type de système s’inscrit dans les efforts du gouvernement pour simplifier le processus de déclaration et en améliorer l’accessibilité.
  • Ces changements, qui ont un impact direct sur les contribuables, constituent une information intéressante et utile pour beaucoup de personnes à l’approche de la saison des déclarations fiscales.

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-01-07
Avis sur Hacker News
  • Article partagé gratuitement : https://www.nytimes.com/2024/01/05/your-money/irs-tax-filing...

  • L’argument selon lequel « l’IRS va de fait augmenter les impôts » passe à côté du sujet, et peu de gens ici semblent le prendre vraiment au sérieux
    Cela dit, il faut le réfuter, parce que cet argument a donné au Congrès une justification politique pour laisser Intuit continuer à parasiter le système
    Le Congrès devrait imposer à l’IRS de fournir à tous les contribuables, dans un format standard, un reçu vérifiable couvrant l’ensemble des impôts payés. De vrais services d’intérêt public pourraient alors aider les gens à comprendre, à partir de ce reçu, si leur déclaration était correcte
    Il n’y a aucune raison pour que la déclaration automatique par l’IRS entraîne une hausse d’impôt pour qui que ce soit ; c’est un problème qui peut être corrigé, et j’ai vraiment envie d’arrêter de payer 180 $ par an à TurboTax

    • D’ordinaire, je suis plutôt du côté de « l’État ne devrait pas mettre les mains dans les affaires privées », mais l’impôt n’est pas une activité commerciale, c’est une fonction de l’État
      Il n’y a aucune raison pour que l’État qui prélève l’impôt ne puisse pas produire les documents correspondants et faciliter la conformité. S’il existe des cas limites difficiles, qu’il traite les 80 % simples et laisse le reste au privé
      Si l’on ne fait pas confiance au calcul de l’État, on devrait pouvoir télécharger les données et les transmettre à un acteur comme Intuit pour vérifier s’il fait mieux. Cela ne fait qu’ajouter une option simple ; je ne vois pas où est le problème
      Intuit s’en sortira aussi. L’entreprise perdra une partie de ses revenus, mais elle a largement de quoi faire dans la fiscalité plus complexe ou la gestion d’entreprise, et elle n’a pas besoin d’un droit à dépouiller tous les contribuables. Au contraire, avec un tel système de l’IRS, elle pourra probablement gagner de l’argent en ajoutant des services à valeur ajoutée, comme elle le fait déjà dans les systèmes de déclaration existants
      Même si le coût était deux fois supérieur à l’estimation haute et atteignait 500 millions de dollars par an, cela ne représenterait qu’environ 0,15 % des impôts collectés chaque année. Il n’y a aucune raison que cela affecte le niveau des recettes fiscales
    • Je ne dirais pas que c’est totalement hors sujet
      Le fait qu’il n’existe pas de voie gratuite et simple pour soumettre à l’État les documents permettant de payer ses impôts ou d’obtenir un remboursement paraît illogique
      Dans le même temps, le droit fiscal est tellement complexe et l’État a lui aussi des problèmes d’incitations qu’il est légitime de se demander s’il faut lui faire entièrement confiance pour afficher honnêtement le montant réellement dû
      Le système gratuit de déclaration est-il conçu pour maximiser les remboursements, ou bien pour privilégier la facilité d’utilisation ? Je suis globalement d’accord pour dire que TurboTax est parasitaire, mais cela ne signifie pas qu’on puisse ignorer les problèmes d’incitations
      Quand vous dites que des « services d’intérêt public » aideraient à vérifier que la déclaration est correcte, voulez-vous dire des entreprises privées, ou autre chose ?
    • L’IRS fournit déjà des copies des dossiers fiscaux
  • Si vous vous demandez pourquoi le système est conçu ainsi, je recommande un article récent de patio11 qui porte nominalement sur les systèmes de paie, mais finit par couvrir le contexte de l’histoire fiscale américaine : https://www.bitsaboutmoney.com/archive/payroll-providers-pow...
    Le passage pertinent pour cette discussion est celui sur la question « Intuit contrôle-t-il la politique fiscale américaine ? ». L’article estime que non, car cela voudrait dire qu’Intuit aurait arraché le contrôle à Norquist. Norquist voit toute option publique de déclaration comme une hausse d’impôt déguisée et s’y oppose automatiquement

    • patio11 a un biais marqué et bien connu. Il a tendance à vouloir affirmer que toute inefficacité vient de l’État plutôt que du privé, même quand les preuves ne sont pas forcément suffisantes
      Si l’on compare la déclaration d’impôts aux États-Unis avec celle de pays où l’État est beaucoup plus gros et interventionniste, on arrive à une autre conclusion
    • Formulé comme « Norquist voit toute option publique de déclaration comme une hausse d’impôt déguisée et s’y oppose automatiquement », cela paraît ridicule, mais c’est la formulation de l’auteur, pas celle de Norquist ni d’Americans for Tax Reform
      Ce que Norquist et l’ATR veulent, c’est que les gens aient conscience de l’impôt. Selon la formulation citée dans l’article, la manière dont l’État collecte ses recettes — combien il prélève, à quels taux, sous quelles conditions, auprès de qui et pour qui il les dépense — serait ce qui a le plus d’effet sur les performances économiques
      L’article reconnaît lui aussi que rendre la déclaration d’impôts plus facile a pour effet secondaire de « dissocier l’opinion publique des changements de politique », c’est-à-dire de faciliter les « hausses d’impôt déguisées »
      L’ATR est institutionnellement sceptique à l’égard de la retenue à la source, parce qu’elle estime qu’elle rend possibles les hausses d’impôt déguisées. En le formulant de façon plus neutre, « la retenue à la source accroît le taux de conformité fiscale en dissociant l’opinion publique des changements de politique » ; un passage suggère même que les concepteurs de la retenue à la source auraient aimé que leurs documents de conception soient lus ainsi
  • Pour référence, les États participants sont Arizona, California, Florida, Massachusetts, Nevada, New Hampshire, New York, South Dakota, Tennessee, Texas, Washington State, Wyoming

    • Sur ces 12 États, seuls 4 ont effectivement un impôt sur le revenu, les 8 autres n’en ont pas
      Tout le système est pourri. Un code fiscal excessivement complexe, des entreprises douteuses qui en tirent énormément d’argent, et des responsables politiques et fonctionnaires installés qui vivent de cet état de fait : tout est problématique
  • Il est difficile de comprendre pourquoi l’IRS ne dispose même pas d’un portail web de base permettant aux particuliers et aux entreprises d’effectuer des tâches simples comme changer d’adresse, envoyer et recevoir des courriers sécurisés, vérifier l’état de traitement d’un courrier ou soumettre des formulaires par voie électronique.
    Même sans proposer de fonction de calcul de l’impôt, un tel système permettrait déjà d’économiser beaucoup de formulaires papier, de courrier postal, de personnel et de temps.

    • Du point de vue mexicain, il est franchement surprenant de voir que notre système fonctionne plutôt bien comparé à celui des États-Unis.
      Tous les revenus sont déclarés automatiquement, on confirme chaque mois sur le site web que « c’est correct », puis on paie immédiatement depuis n’importe quelle banque.
      À la fin de l’année fiscale, le système calcule automatiquement s’il y a un remboursement, et il suffit d’entrer son compte bancaire pour le recevoir quelques jours plus tard.
      Il gère même des choses comme les crédits d’impôt.
    • La réponse est une combinaison de lobbying sectoriel et de politique partisane. Il existe une tendance à sous-financer délibérément l’IRS.
      Pour l’idée générale, voir https://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast ; un cas plus directement lié est décrit sur https://www.propublica.org/article/how-the-irs-was-gutted.
    • Les riches se servent du discours « l’IRS est nul » pour rallier les autres à leur cause, et pendant ce temps l’IRS reste en manque chronique de ressources, ce qui facilite l’évasion fiscale.
    • Ce portail existe déjà, et il propose une partie des fonctions citées ainsi que d’autres.
      https://www.irs.gov/payments/your-online-account
    • Il existe déjà myIRS.
      On ne peut pas tout y faire, mais on peut consulter les avis fiscaux, vérifier l’état d’une déclaration, suivre un remboursement, obtenir des copies de dossiers fiscaux, etc.
  • Code for America, qui a lancé le système de déclaration fiscale de l’État de New York, mérite des éloges. Le potentiel est énorme.

    • Je me demande s’il existe, maintenant ou à l’avenir, des possibilités d’aider à l’intégration avec les autres États.
  • Ce serait bien que le logiciel de l’IRS préremplisse automatiquement toutes les données et tous les formulaires qui lui ont été transmis.
    Il devrait inclure tous les W-2, 1099, etc., et l’utilisateur n’aurait qu’à vérifier les informations et saisir les revenus qui n’ont pas encore été déclarés.

    • Dans l’un des scénarios possibles inclus dans le rapport au Congrès, l’IRS pourrait remplir les déclarations fiscales avec les informations qu’il possède déjà, comme les relevés de salaire W-2.
      L’IRS a toutefois indiqué que, dans ce pilote, les participants devront saisir eux-mêmes leurs informations financières.
    • Tu veux dire la façon dont procèdent presque tous les autres pays de la planète ?
  • Je remplis simplement mes impôts à la main et les envoie par courrier.
    J’ai moins à craindre qu’un tiers conserve mes informations puis les perde dans une fuite ou un piratage, et c’est gratuit.
    C’est un peu pénible, mais les formulaires contiennent des explications et des instructions.

    • J’irais même jusqu’à dire que c’est moins pénible que les alternatives existantes.
      J’ai toujours été mal à l’aise à l’idée de devoir établir une relation avec une société privée étrange et opaque, et un tiers, pour communiquer avec l’administration. Il y a quelques années, certaines agences répondaient mieux quand on les contactait via Twitter que par les canaux officiels ; ce n’est pas exactement la même catégorie, mais c’est le même genre d’absurdité.
      Une feuille de papier, au moins, ne me redirige pas « intelligemment » vers un service payant sans rapport. Elle n’a pas de fonctionnalités, et toutes les fonctionnalités sont entre mes mains.
      Le fait que ce soit gratuit compte aussi. Je paie déjà des impôts ; je n’ai aucune intention de verser un centime de plus pour ce processus.
    • Je ne sais pas si cela règle complètement les inquiétudes liées aux tiers, mais freefilefillableforms existe depuis plus de dix ans.
      Il fournit les formulaires de l’IRS sous forme de PDF remplissables, avec toutes les instructions et des fonctions de calcul de base.
      Il n’y a pas de limite de revenu ou autre, mais cela ne concerne que la déclaration fédérale. On reçoit un e-mail sous 24 heures pour savoir si la déclaration a été acceptée.
      Cela reste pénible, mais pour une déclaration simple, ça semble mieux que d’acheter quelque chose comme TurboTax.
    • J’ai entendu dire que procéder ainsi pouvait parfois allonger considérablement les délais de traitement ; je me demande si cela s’est effectivement produit.
      Une fois, j’ai essayé de reproduire les formulaires dans un tableur en suivant les instructions, et ce n’était pas très différent d’un assistant en ligne. Je voulais envoyer le tout par courrier, mais j’ai fini par payer pour la déclaration électronique.
    • Moi aussi, je fais sur papier. Ça ne prend pas si longtemps, et j’espère que le fait que ce soit plus pénible à traiter pour l’IRS l’incitera à mettre en place plus vite une solution numérique gratuite et de qualité.
    • Utiliser une application autonome comme TurboTax peut réduire les risques de fuite ou de piratage par un tiers.
      On peut aussi imprimer hors ligne et envoyer par courrier.
  • Il faudrait aussi travailler avec les entreprises pour mettre en place une option de déclaration automatique, car beaucoup de gens n’ont qu’un seul employeur.
    Comme si payer une partie de son salaire en impôts ne suffisait pas, il faut en plus déclarer soi-même correctement les informations dans un système complexe.

    • Si l’on n’a qu’un seul W-2 avec un revenu modéré et que l’on choisit la déduction standard, ce serait bien que l’IRS fournisse un formulaire prérempli.
      C’est le cas de la plupart des gens aux États-Unis. Bien sûr, dans cette situation, remplir soi-même un 1040 est aussi assez simple.
  • Une meilleure approche serait de simplifier le droit fiscal afin de pouvoir calculer ses impôts sans logiciel complexe.
    Mieux encore, ce serait bien de le rendre assez simple et automatisé pour que la plupart des gens n’aient pas à déposer de déclaration. C’est ainsi que fonctionne le Royaume-Uni [1].
    [1] https://www.gov.uk/income-tax/how-you-pay-income-tax

    • En combinant un revenu de base universel et un taux d’imposition unique, on peut créer un système fiscal progressif et simplifier considérablement le droit fiscal et le système d’aides sociales.
      Cela permettrait aussi de supprimer les niches fiscales et d’éviter les situations où une prestation est refusée pour des raisons techniques, ou où il devient accidentellement plus avantageux de ne pas travailler.