1 points par GN⁺ 2024-03-12 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Face à la méfiance croissante envers la surveillance à l’intérieur des hébergements, Airbnb interdit désormais les caméras de sécurité intérieures sans exception, quel que soit leur emplacement ou leur usage, avec une entrée en vigueur le 30 avril
  • Auparavant, elles étaient autorisées de façon limitée dans les espaces communs comme les couloirs, le salon ou l’entrée, à condition d’être signalées à l’avance et clairement visibles, mais ce ne sera désormais plus permis en intérieur
  • Après plusieurs cas où des voyageurs ont découvert des caméras cachées, certains en sont même venus à scanner eux-mêmes leur chambre à leur arrivée
  • La nouvelle politique impose aussi une déclaration avant réservation et la divulgation de l’emplacement des caméras extérieures, tout en interdisant la surveillance de l’intérieur ou le filmage d’espaces privés comme une douche extérieure ou un sauna
  • Les hôtes doivent retirer les caméras intérieures d’ici fin avril, et après l’entrée en vigueur, tout signalement pourra entraîner, selon les conclusions de l’enquête d’Airbnb, la suppression de l’annonce ou du compte

Une politique désormais modifiée avec l’interdiction des caméras intérieures

  • Airbnb n’autorise plus les hôtes à installer des caméras de sécurité à l’intérieur des logements, quel que soit l’endroit ou l’usage prévu
  • Ce changement vise à faire passer la vie privée des locataires avant tout et s’appliquera à partir du 30 avril
  • L’ancienne politique autorisait de manière limitée les caméras intérieures
    • Elles pouvaient être installées dans des espaces communs comme les couloirs, le salon ou l’entrée
    • Les hôtes devaient mentionner leur présence dans la description du logement, et les caméras devaient être clairement visibles
    • Les caméras étaient interdites dans les chambres et les salles de bain
  • Plusieurs signalements de caméras cachées découvertes dans des logements ont conduit certains voyageurs à scanner eux-mêmes leur chambre

Règles pour les caméras extérieures et les moniteurs de bruit

  • La nouvelle politique applique aussi des conditions plus strictes aux caméras de sécurité extérieures
    • Les hôtes doivent indiquer avant la réservation si des caméras extérieures sont utilisées et où elles se trouvent
    • Les caméras extérieures ne peuvent pas servir à surveiller des espaces intérieurs
    • Elles ne peuvent pas non plus être installées dans certains espaces extérieurs où l’on attend une forte protection de la vie privée, comme une douche extérieure ou un sauna
  • Les logements doivent également déclarer l’usage de moniteurs de décibels sonores
    • Les hôtes peuvent s’en servir pour mesurer si une fête a lieu dans le logement
    • Airbnb a interdit les fêtes en 2022
  • Airbnb indique que ce changement est le résultat de consultations avec des voyageurs, des hôtes et des experts de la vie privée, et prévoit de continuer à recueillir des retours pour l’adapter à sa communauté mondiale
  • Les hôtes doivent retirer les caméras de sécurité intérieures d’ici fin avril
  • Après l’entrée en vigueur, si un voyageur signale une caméra intérieure, Airbnb mènera une enquête et pourra, selon les résultats, supprimer l’annonce du logement ou le compte de l’hôte
  • La nouvelle politique n’éliminera pas à elle seule l’existence des caméras cachées, mais les hôtes qui respectent les règles ne pourront plus placer de caméra nulle part à l’intérieur du logement

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-03-12
Avis sur Hacker News
  • D’après mon expérience, Airbnb n’est même pas moins cher ; il y a juste davantage de logements intéressants
    Pour revenir au sujet, je ne pense pas que la simple suppression de l’annonce soit une sanction suffisante. Côté voyageur, on ne voit pas bien comment le prouver. On pourrait se dire qu’il suffit de prendre une photo, mais se pose aussi la question de savoir comment empêcher les signalements malveillants
    Je ne connais pas vraiment la bonne réponse. Quelqu’un qui veut surveiller en douce n’a qu’à acheter l’une de ces caméras espion aujourd’hui courantes

    • Quand Airbnb a « commencé », il était assez facile de trouver des options originales et bon marché
      Aujourd’hui, c’est devenu une activité standardisée, et les logements à la fois originaux et pas chers ont presque disparu
      La baisse de qualité vient à la fois de l’entreprise, des vendeurs et des acheteurs. Au début, c’était peu connu et les clients étaient globalement calmes ; difficile de dire que c’est encore le cas maintenant que la clientèle s’est élargie
    • Dire qu’« Airbnb n’est pas moins cher, il y a juste davantage de logements intéressants » dépend des cas
      Pour 1 ou 2 personnes sur un court séjour, je pense que l’hôtel est presque toujours préférable. Sur un séjour court, les frais de ménage peuvent à eux seuls représenter une grande part du total
      Mais si une famille ou un grand groupe reste une semaine ou plus, Airbnb est généralement avantageux : plusieurs chambres, des frais de ménage répartis sur plusieurs nuits, et l’usage d’une cuisine. Cela dit, sur ce segment, ce n’est pas très différent de VRBO ou d’autres services de location de vacances qui existent depuis longtemps
    • Pour moi, cela n’a rien à voir avec le prix : le point essentiel est que les hôtels sont rarement adaptés aux séjours en famille
      Avec des enfants de moins de 10 ans, il faut soit se coucher avec eux à 21 h quand ils veulent dormir, soit les forcer à tenir, et tout le monde finit fatigué et de mauvaise humeur
      Deux chambres communicantes conviendraient, mais la plupart des hôtels n’en ont pas. Airbnb devient donc, en pratique, la seule option
    • Sur Airbnb, il y a généralement un réfrigérateur, un micro-ondes, un lave-linge, un lave-vaisselle et 700 à 1000 pieds carrés d’espace
      Une chambre d’hôtel au prix comparable fait plutôt 250 pieds carrés et n’a pas ces équipements
    • Si vous avez besoin de plus d’espace, c’est beaucoup moins cher. Si vous voulez un espace de vie avec 2 chambres, Airbnb a de bonnes chances d’être 3 à 4 fois moins cher qu’un hôtel
  • C’est amer de voir Airbnb reprendre un marché qui fonctionnait déjà, et remettre sur la table des problèmes que des décennies de réglementation avaient résolus dans l’hôtellerie et ailleurs
    La probabilité de trouver une caméra dans une chambre d’hôtel est proche de zéro, mais avec Airbnb, impossible de savoir quel genre de pervers est le propriétaire. Et maintenant que les prix d’Airbnb ont tellement augmenté, je me demande s’il ne vaut pas mieux aller simplement à l’hôtel
    On dirait qu’ils n’apprennent absolument rien de l’histoire, ou qu’ils font semblant de l’oublier pour gagner un peu plus d’argent

    • Ce mouvement semble se répéter par cycles. Les gens traitent directement entre eux, finissent par s’arnaquer mutuellement, puis réclament de la réglementation
      Cette réglementation devient une barrière à l’entrée, favorable aux gros acteurs, et le marché se concentre. Il y a aussi des avantages, comme des standards, mais tout devient fade et cher, et l’on ressent à nouveau le besoin de transactions plus directes
      Quand la technologie ouvre une nouvelle possibilité, les gens recommencent à traiter entre eux et redécouvrent le même résultat. Vu de loin, l’histoire se répète
      J’ai le même sentiment avec les cryptomonnaies par rapport aux banques et aux marchés boursiers. Ces derniers sont des marchés régulés et saturés, tandis que les cryptos sont un Far West où toutes les arnaques se rejouent comme si elles étaient nouvelles
    • J’ai l’impression que beaucoup d’entreprises tech qui veulent bouleverser de vieilles industries sont exactement comme ça
      Elles prétendent repartir de zéro, réinventent toutes les roues, puis réapprennent, à travers la douleur des clients, pourquoi les acteurs historiques travaillaient ainsi. Ensuite, elles font comme si elles avaient découvert quelque chose de nouveau
    • Dire qu’« Airbnb a ruiné un marché qui fonctionnait » ne regarde qu’un seul côté des choses
      Les maisons et les appartements ont une cuisine, un jardin, un balcon. Même en 2024, les chambres d’hôtel sont minuscules, et ce réfrigérateur débile est, au pire, rempli de cookies à 20 dollars et de miniatures d’alcool, et, au mieux, tellement petit qu’il est difficile d’y mettre une grande bouteille d’eau
      En tant que client, j’en suis venu à détester Airbnb de plus en plus, mais il ne faut pas non plus ignorer les limites du modèle hôtelier mises en évidence à l’ère des digital nomads
    • Ces temps-ci, je prends presque toujours simplement un hôtel
      Moi aussi, je n’ai utilisé Airbnb qu’une seule fois dans ma vie
      Quelqu’un qui utilise souvent Airbnb a forcément déjà dormi sur les fluides corporels séchés de quelqu’un d’autre
    • On dirait une pub de lobbying de l’industrie hôtelière
      Si quelqu’un veut louer sa propre maison, il devrait pouvoir le faire
  • La prochaine étape devrait être d’interdire aussi la transmission de mes données personnelles à des services tiers
    Il devient courant de téléverser les données personnelles des voyageurs vers des systèmes cloud de gestion d’hébergements, ou de configurer le Wi-Fi via des services qui offrent une réduction en échange des informations des voyageurs
    C’est répugnant, et même quand on se plaint à Airbnb, ils ne font rien

    • Dans un Airbnb, l’hôte avait laissé un registre contenant les données personnelles et les numéros de passeport de tous les précédents voyageurs
      Le registre était posé dans l’appartement, j’étais censé le signer, et j’avais littéralement accès aux numéros de passeport de centaines de personnes dans le monde entier
      Ce n’était pas une erreur : à l’arrivée, l’hôte m’a demandé de signer ce registre
    • Comme toujours dans les entreprises tech, vous aussi êtes le produit
    • « Interdire la transmission de mes données personnelles à des services tiers » est déjà illégal au titre du RGPD
      En réalité, les données personnelles inutiles ne sont plus un actif, mais une responsabilité. Et c’est une bonne chose
    • J’ai déjà vu ce genre de chose aussi. C’est clairement louche
  • Chaque fois que je lis des histoires sur AirbedAndBreakfast, j’ai l’impression de devenir gratuitement un vieux grincheux. C’est pourtant comme ça que le site avait été présenté au départ
    Si les gens avaient continué à le voir comme le fait de dormir sur un matelas gonflable posé par terre chez quelqu’un, les attentes auraient été plus appropriées
    Je n’ai jamais utilisé ce service. Je préfère un vrai lit nettoyé selon les normes des autorités sanitaires locales

    • Dans l’océan de locations de vacances meublées avec du mobilier d’occasion, il existe encore quelques perles fidèles à l’esprit de la proposition initiale
      Il n’y a presque jamais de vrai matelas gonflable, mais c’est souvent plus propre qu’un bon hôtel. Personne ne prend autant soin d’un lieu que son propriétaire qui y habite
  • Je crains que cette interdiction ne finisse par affecter que les hôtes honnêtes
    Quoi qu’il en soit, ce qu’Airbnb devrait vraiment interdire, ce sont les hôtes qui font faire le ménage aux voyageurs tout en facturant des frais de ménage obligatoires
    Le logement où j’ai séjourné le week-end dernier était comme ça, et comme dans la plupart de mes réservations précédentes, l’hôte demandait de retirer les draps et les serviettes pour lancer une lessive, de faire la vaisselle et de lancer le lave-vaisselle tout en lavant certaines choses à la main, de rassembler toutes les ordures et de les sortir au bord de la route, et même de nettoyer le gril, la cuisinière et le four
    Et pourtant, j’avais payé 200 dollars de frais de ménage au moment de la réservation. Un hôtel ne demanderait jamais ce genre de choses, et ne facturerait pas non plus de supplément pour cela

    • À ce stade, les frais de ménage relèvent presque de l’arnaque visant à faire paraître le prix de la nuit artificiellement plus bas
      C’est comme autrefois sur eBay, quand les objets étaient presque gratuits mais les frais de livraison très élevés. C’était comme ça jusqu’à ce qu’eBay propose le tri prix+livraison et modifie son interface pour afficher les frais de port avant le clic
    • Si ce n’était pas indiqué à l’avance dans l’annonce, je pense qu’on n’a pas à le faire
      Il est aussi arrivé que des frais de ménage élevés servent délibérément à décourager les réservations courtes. Je les ai parfois payés parce que cela restait malgré tout la meilleure option, et j’étais content que ce type d’option existe encore
      Ce qui est dommage, c’est que les frais de ménage soient le seul moyen de refléter des coûts fixes. D’autant que ce ne sont pas uniquement des coûts de ménage
    • J’ai aussi vu que certains hôtes peuvent désormais passer par des services externes pour demander un dépôt de garantie qu’Airbnb ne gère pas
      En apparence, ce n’est possible que via des « plates-formes approuvées par Airbnb », mais en pratique il n’y a pas de véritable supervision, et ça ne me plaît pas
      Par exemple, j’ai vu un logement qui demandait près de 1000 dollars de dépôt de garantie, avec une foule de règles permettant de facturer des frais supplémentaires. Si la vaisselle n’était pas faite ou pas assez propre, c’était 12 dollars par objet ; si la clé n’était pas remise à temps dans la boîte à clés, 28 dollars par heure. Il y avait aussi un sonomètre en décibels, censé ne pas enregistrer
      Le problème, c’est de savoir où est la limite. Qui décide si une assiette est « assez propre » ? Quelle est la limite en décibels ? Peut-on consulter l’appareil de mesure ?
      Ça avait l’air trop pénible, et comme le dépôt était hors Airbnb, il semblait n’y avoir aucun recours en cas de litige, donc j’ai simplement évité
    • J’ai utilisé Airbnb des dizaines de fois, mais je n’ai jamais eu de longue liste de tâches ménagères pesantes ni de frais de ménage manifestement élevés, donc ce type de plainte me surprend toujours un peu
      Je me demande si les gens lisent vraiment les descriptions des logements attentivement. Je me demande aussi s’ils choisissent des logements avec beaucoup d’avis et s’ils lisent tous les commentaires
      Même en choisissant prudemment, j’ai eu quelques mauvaises expériences Airbnb, mais mes griefs concernaient généralement le bruit ou le manque d’équipements comme des serviettes ou couvertures supplémentaires
    • Je suis hôte. Je facture 200 dollars de frais de ménage, mais je paie 250 dollars à l’entreprise de nettoyage, donc je perds de l’argent sur le ménage
      Je demande aux voyageurs de retirer les draps des lits. Sinon, les gens refont les lits, et il devient difficile de savoir s’ils ont réellement été utilisés
      Je leur demande aussi de remplir et lancer le lave-vaisselle. Le cycle prend 4 heures, l’entreprise de nettoyage doit venir jusqu’à une maison isolée, et j’espère que tout pourra être terminé dans le délai disponible
      Je leur fais descendre les ordures au garage. C’est pour éviter les fourmis
      Les jours de ramassage, je paie un enfant du quartier pour déplacer les poubelles du garage jusqu’au bord de la route
      Grâce à une bonne entreprise de nettoyage et à la domotique, je gère correctement le logement même à 3 heures de route. J’ai détaillé tout cela ici : https://www.linquist.com/airbnb/automation. Note de 4,99, Superhost
  • La règle selon laquelle « les hôtes ne peuvent pas utiliser de caméras extérieures pour surveiller des espaces intérieurs » semble facilement exploitable par les deux parties
    L’hôte peut prétendre qu’il ne surveillait pas, qu’il a simplement eu une intuition et est allé vérifier, tandis que le voyageur peut demander un remboursement en affirmant que la caméra du jardin pouvait voir une partie de l’intérieur à travers une fenêtre
    L’effet intéressant, c’est que désormais, un hôte ayant installé une caméra cachée aura plus de mal à produire ces images comme preuve lors d’un litige

    • Il pourra quand même le faire. Il suffira de dire qu’il avait « oublié » l’existence de la caméra, puis, en cas de litige, de se rappeler soudainement qu’en fait il y avait bien une caméra et, ô surprise, des images pertinentes
  • Je ne comprends pas très bien comment AirBnB peut valoir 100 milliards de dollars de capitalisation boursière
    Le principal cas d’usage d’AirBnB semble être surtout les voyages de grands groupes, ce qui paraît limité par rapport à tous les autres types de voyages, qui sont le cas d’usage des hôtels
    Même la capitalisation cumulée de Marriott et Hyatt est inférieure à celle d’AirBnB

    • Airbnb a un PER de 22 et c’est une machine à cash. Airbnb génère 10 fois plus de bénéfices que Hyatt, et le PER de Hyatt est de 75
      Le cas d’usage des hôtels est peut-être plus vaste, mais c’est un marché extrêmement concurrentiel. Airbnb occupe une grosse part d’un marché plus petit
      Exploiter un site web offre aussi des marges bien meilleures que construire des hôtels et employer des milliers de personnes dans les services
  • Je suis surpris que les gens utilisent encore AirBNB alors que la plupart des hôtes ont transformé des clients qui paient cher en employés de maison non rémunérés

    • Peut-être que ça n’arrive pas aux gens qui l’utilisent encore. En tout cas, ça ne m’est jamais arrivé, et il y a un commentaire dans ce fil qui dit à peu près la même chose[1]
      [1]https://news.ycombinator.com/item?id=39669973
    • Pour moi, ça n’a jamais été un problème. J’utilise mon bon sens et je fais généralement le minimum du genre lancer le lave-vaisselle
      Quoi que demande l’hôte, il n’y a pas vraiment de moyen de l’imposer. Je n’ai jamais vu non plus un de nos hôtes s’en plaindre dans un avis
    • Avant de lire HN, je n’avais même jamais entendu parler de ce genre de choses. En tant qu’Européen, j’ai séjourné dans trois Airbnb rien que le mois dernier
  • C’est étonnant qu’il faille préciser ce genre de chose

    • Oui. J’ai toujours pensé que lorsqu’on loue un espace d’habitation, que ce soit pour une longue ou une courte durée, il existe une présomption de vie privée, et qu’elle est aussi juridiquement contraignante
      Les caméras à l’intérieur me semblaient donc évidemment constituer une violation. Par exemple, j’ai lu des histoires de propriétaires glauques qui installaient des caméras dans des logements loués pour espionner des locataires femmes, et ces propriétaires étaient systématiquement arrêtés
      En plus, si l’on découvrait qu’une grande chaîne hôtelière comme Hyatt ou Hilton avait installé des caméras dans les chambres, les gens ne le toléreraient jamais. Comme pour un appartement, il existe une présomption de vie privée dans une chambre d’hôtel
      Mais bizarrement, AirBNB semblait répondre ¯_(ツ)_/¯ et adopter une attitude du type « le propriétaire fait ce qu’il veut, ce n’est pas notre problème »
  • Imaginez arriver au Marriott, au Hilton ou au Fairmont et découvrir qu’il y a une caméra dans votre chambre
    Ce qui est étonnant, c’est que cela ait pu durer aussi longtemps sur Airbnb