3 points par GN⁺ 2024-04-05 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Le gouvernement du Land allemand de Schleswig-Holstein a décidé de faire passer l’environnement de travail d’environ 30 000 agents de l’administration régionale de logiciels propriétaires à des solutions libres et open source
  • La transition commencera par le remplacement de Microsoft Office par LibreOffice, puis prévoit de remplacer progressivement Windows, SharePoint et Exchange/Outlook
  • Au cœur de cette décision se trouve la souveraineté numérique : le Land estime qu’avec des logiciels fermés, il est difficile de contrôler les processus d’exploitation, le traitement des données et le risque de fuite de données vers des pays tiers
  • Schleswig-Holstein affirme que l’open source contribue aussi à la sécurité IT, à l’efficacité des coûts, à la protection des données et à la collaboration entre systèmes différents
  • Comme avec la migration de Munich vers Linux puis son retour à Windows, ou le passage des PC de l’administration chinoise à Kylin Linux, le secteur public est régulièrement confronté à des choix autour du contrôle du poste de travail

La décision de transition du Schleswig-Holstein

  • Le gouvernement du Land allemand de Schleswig-Holstein a décidé de faire passer environ 30 000 employés de l’administration régionale de logiciels propriétaires à des systèmes libres et open source
  • Dirk Schrödter, ministre de la Numérisation, a présenté l’objectif comme des « systèmes libres et open source » et un « environnement de travail IT doté de souveraineté numérique »
  • La suite de produits Microsoft doit être remplacée par les alternatives suivantes
    • Microsoft Office → LibreOffice
    • Windows → une distribution Linux de bureau qui n’a pas encore été choisie
    • SharePoint et Exchange/Outlook → Nextcloud, Open Xchange/Thunderbird, Univention Active Directory connector

La souveraineté numérique, raison centrale

  • Le cabinet du Schleswig-Holstein a fait de la souveraineté numérique un critère de décision plus important que la supériorité technique de Linux et LibreOffice
  • Dans l’UE, la souveraineté numérique désigne l’idée d’empêcher que les données des citoyens soient collectées par des entreprises étrangères, et de permettre aux entreprises technologiques européennes de rivaliser avec leurs concurrentes américaines et chinoises
  • The Document Foundation estime que lorsque les administrations publiques utilisent des logiciels propriétaires et fermés qu’elles ne peuvent ni étudier ni modifier, il devient difficile de comprendre les flux de données des utilisateurs

Contrôle des données et responsabilité publique

  • Schrödter a déclaré que le Land avait peu d’influence sur les processus d’exploitation des solutions propriétaires, le traitement des données et le risque de fuite de données vers des pays tiers
  • Le gouvernement régional considère qu’il a la responsabilité de conserver en sécurité les données des citoyens et des entreprises, et qu’il doit pouvoir garder en permanence le contrôle des solutions IT qu’il utilise et agir de manière indépendante
  • Même si Microsoft tente de s’aligner sur les exigences de souveraineté numérique de l’UE, la confiance des gouvernements européens reste insuffisante

Coûts, sécurité et effets sur la collaboration

  • Schleswig-Holstein cite aussi les réductions de coûts et le renforcement de la sécurité parmi les autres raisons de quitter Microsoft Office et Windows
  • Schrödter affirme que l’usage de logiciels open source présente des avantages dans les domaines suivants
    • amélioration de la sécurité IT
    • efficacité des coûts
    • protection des données
    • collaboration fluide entre systèmes différents

Cas passés et tendances dans d’autres pays

  • Munich est passée de Windows à Linux en 2004, mais est revenue à Windows environ dix ans plus tard
    • Le retour à Windows aurait été fortement influencé par la volonté du maire de l’époque de voir Microsoft transférer son siège à Munich
  • Les derniers systèmes Windows sur les PC de l’administration chinoise ont été remplacés pour la plupart par des systèmes utilisant Kylin Linux
    • La dernière version de Kylin Linux est issue d’un clone d’Ubuntu Linux optimisé pour le chinois
  • Dans les motivations de la Chine comme de l’Europe, le besoin des collectivités locales et des organisations de contrôler directement leurs postes de travail pèse davantage que Microsoft lui-même

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-04-05
Avis sur Hacker News
  • J’ai l’impression d’avoir vu passer en Allemagne des nouvelles identiques ou similaires de façon régulière depuis plus de 10 ans
    Cette fois, cela semble assez crédible, notamment parce que les évolutions récentes de Microsoft — quasi-obligation de se connecter avec un compte Microsoft et passage des applications desktop aux applications web — font qu’il ne reste pratiquement plus d’alternative en dehors de LibreOffice
    Les utilisateurs conservateurs ou les administrations régionales allemandes semblent considérer les applications desktop traditionnelles et les applications web comme des outils de travail distincts, et ne veulent pas que le desktop dépende du cloud
    Et le fait que LibreOffice se soit énormément amélioré depuis le début des discussions est également important

    • LiMux a commencé en 2004 : https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
      Bien sûr, Microsoft a convaincu des responsables politiques de tuer une première fois le projet en 2017, mais on dirait qu’il est revenu depuis 2020
      LibreOffice semble avoir besoin de davantage de personnel UI à plein temps pour lisser les aspérités, et utiliser l’argent public pour cela pourrait être un choix raisonnable
    • Oui, je l’ai surtout vu via Slashdot, mais il me semble que ce sujet fait l’aller-retour depuis plus de 20 ans
      Cela remonte probablement à l’époque où cela s’appelait StarOffice, et à certains moments on avait aussi l’impression que des villes ou des Länder menaient des négociations de licence compliquées
    • O365, Office et Windows peuvent être utilisés de manière totalement autonome, sans connexion, sans exigence de liaison au cloud
      Cela fonctionne toujours très bien hors ligne avec une configuration Active Directory traditionnelle, mais il faut être client entreprise
      Pour une organisation au niveau d’un Land, ce n’est pas un problème tant que sa capacité à fournir l’infrastructure n’est pas totalement désastreuse
      J’ai vraiment détesté LibreOffice par rapport aux logiciels MS, et j’ai même soumis à Bugzilla des bugs reproductibles dont certains n’ont pas été corrigés depuis plus de 10 ans
      J’ai fini par m’en lasser et partir
      Cela dit, je n’aime pas non plus les suites bureautiques elles-mêmes. Comme un couteau suisse, le format est peu pratique et les outils sont tous un peu médiocres, tout en restant assez simples pour que du personnel peu formé puisse les utiliser
      Pour la rédaction de documents, je suis passé entièrement à LaTeX, et j’ai aussi remplacé les tableurs par des outils open source spécialisés. Il ne me reste qu’un tableur pour la finance personnelle, et je n’ai pas trouvé de meilleure alternative
      Pour le cloud, on s’échange des PDF et on collabore sur GitHub, donc nous n’avons déjà plus besoin d’O365
    • On dirait que c’est mal relayé à chaque fois. Le titre dit « l’Allemagne passe à X », mais quand on clique, il s’agit d’un seul Land
      C’est à peu près du même niveau que « le Dakota du Sud abandonne Microsoft ». 30 000 utilisateurs, ce n’est pas rien, mais cela n’a rien à voir avec le départ de l’État fédéral allemand de l’écosystème MS
    • Les applications Office ont toujours une version desktop, et elle fonctionne toujours bien
  • Dans un monde où Google Docs existe, j’ai du mal à comprendre pourquoi quelqu’un voudrait encore supporter ce mastodonte qu’est MS Office
    J’ai déjà aidé une parente âgée qui travaille comme traductrice ; cela faisait environ 5 ans qu’elle n’avait pas touché à la dernière version de Word
    Je lui ai installé un abonnement MS Office sur son nouvel ordinateur, puis elle a dû refaire trois fois 4 heures de travail parce qu’elle ne retrouvait pas un fichier que Word assurait avoir enregistré
    En réalité, il était bien enregistré, mais dans ce foutu cloud, et tout cela était si opaque que l’utilisatrice ne pouvait pas comprendre ce qui se passait
    Même pour moi, en tant que technicien, il m’a fallu 5 minutes pour sortir de ce dark pattern et comprendre la situation

    • Si les travailleurs du savoir vivent dans ce type d’outils, la différence est importante
      Même dans des entreprises standardisées sur Google Workspace ou Apple iWork, les utilisateurs avancés ont besoin de Microsoft Office
    • Il existe vraiment plein de petits mondes dans la tech. Ici, on voit sans arrêt à quel point Office est horrible et pourquoi personne n’utilise Google Docs, et personnellement je pense pareil
      Pourtant, quand on va dans d’autres communautés, par exemple des subreddits de startup, GSuite est tourné en ridicule et Office avec Teams est recommandé comme le choix évident pour lancer une activité
      Au final, les gens semblent préférer le diable qu’ils connaissent à celui qu’ils ne connaissent pas
    • À cause de l’édition et de la rédaction hors ligne, du formatage complexe et de l’habitude
      Je ne suis pas un utilisateur avancé d’Excel, mais mes amis qui le sont témoignent de la puissance et de la flexibilité d’Excel
      J’utilise beaucoup Word, et je trouve que son ergonomie reste meilleure que celle de gdoc. Par exemple, les macros et l’option « personnalisation du clavier » sont excellentes
      J’utilise cmd-l pour « modification suivante », cmd-j pour « accepter et passer à la suivante », et cmd-; pour « rejeter la modification » ; la vitesse est essentielle
    • Plus que tout, Office inclut du support, un mot dont les gens de Google semblent ne même pas connaître l’orthographe
    • J’ai dû utiliser beaucoup Google Sheets récemment, et cela ne fait pas le poids face à Excel
      En particulier pour la création de graphiques, il manque beaucoup de fonctions de base
      Cela dit, je n’aime pas beaucoup Excel non plus. Si le travail sur tableur occupait une place plus importante dans mon activité, je passerais à Excel
  • Il faudra voir combien de temps cela durera. Comme avec LiMux (https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux), il y a déjà eu un précédent où le siège allemand de Microsoft a magiquement déménagé à Munich et où tout est reparti vers Windows

    • D’après le lien, ce projet a permis à la ville de gagner en liberté dans ses choix logiciels, d’améliorer sa sécurité et d’économiser 11,7 millions d’euros
      C’est un résultat plutôt correct
      Dans une organisation où j’ai travaillé, LibreOffice était installé par défaut pour tout le monde, et si quelqu’un avait besoin de produits MS, il pouvait demander une licence
      Pour la plupart des gens, LibreOffice suffisait, mais cela dépend de ce qu’on fait avec une suite bureautique
    • Cela dit, il doit bien y avoir une limite au nombre de sièges allemands dont Microsoft a besoin
    • J’ai l’impression de lire la même histoire tous les 2 ou 3 ans : « un Land allemand passe à Linux/LibreOffice »
      Puis, quand on regarde ensuite, ce n’est pas entièrement vrai : une partie seulement est concernée, une autre l’utilisait déjà ainsi, et une autre encore revient en arrière
      Je comprends que dans un grand pays, différents services puissent évoluer différemment
    • J’aime bien cette théorie du complot, mais en réalité ils ont simplement déménagé de 10 à 15 km vers le sud pour entrer dans Munich intra-muros
      Cela ne veut pas dire que des avantages fiscaux ou des pots-de-vin sont impossibles, mais physiquement ce n’était pas loin, et les mêmes personnes ont pu continuer à travailler sans déménager elles-mêmes
  • Je ne sais plus en quelle année on est. On écrit encore sur Slashdot ? Est-ce que cette année sera enfin celle du desktop Linux pour le grand public ?
    Si je me souviens bien, même Munich n’était pas allée jusqu’à une majorité de postes de travail, le maximum devait être dans les 40 %
    Et maintenant, un autre Land allemand plus pauvre va recommencer la même chose ?

    • Le Schleswig-Holstein n’est pas pauvre. C’est à côté du Danemark, et c’est une région très correcte et bien développée
      Passer à une autre plateforme relève moins d’un problème technique que d’un problème d’organisation et de politique, et les principaux obstacles sont la formation des utilisateurs et l’adaptation des processus pour sortir de MS Office
      Cela dit, des distributions Linux modernes comme NixOS ou Guix peuvent être excellentes pour gérer une grande flotte d’ordinateurs, les maintenir à jour et effectuer des mises à niveau sans crainte
      D’après mon expérience, c’est précisément là que se situent les principaux problèmes techniques dans les administrations
      Et utiliser du logiciel libre, c’est bien parce qu’on a la liberté de modifier
    • https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
      Début de la migration « douce » en septembre 2006, en octobre 2013 plus de 15 000 machines sur environ 18 000 étaient des postes de travail LiMux PC, et en décembre 2013 la transition open source de Munich était « achevée avec succès »
      En septembre 2016, Microsoft a déplacé son siège allemand à Munich, puis en novembre 2017 le conseil municipal a décidé de remplacer LiMux par une infrastructure basée sur Windows d’ici fin 2020, avec un coût de migration estimé à environ 90 millions d’euros
      En mai 2020, les nouveaux responsables politiques élus à Munich ont de nouveau changé de cap et remis en œuvre un retour au plan initial de migration vers LiMux
      Le site lié est toujours en ligne, il est lui-même hébergé sur GitHub sous licence MIT, et il reçoit des commits de façon assez régulière
      Il existe aussi une directive stratégique disant que « lorsque cela est économiquement, techniquement ou stratégiquement pertinent, la LHM privilégie l’usage de solutions open source, notamment pour éviter une dépendance vis-à-vis des fournisseurs »
      https://opensource.muenchen.de/use.html
      https://github.com/it-at-m/opensource.muenchen.de/commits/ma...
      La question ne porte pas seulement sur le caractère « FOSS ». Pour un Land allemand, il vaut mieux ne pas dépendre d’un système où l’on continue à verser de l’argent à des entreprises nord-américaines
      Cela dit, à Munich, LibreOffice lui-même semble avoir finalement été retiré ces derniers mois, alors qu’il servait encore de suite bureautique de LiMux jusqu’à fin 2023
      Cela peut aussi paraître comme un cas particulier lié au déménagement du siège de Microsoft, et comme quelqu’un d’autre l’a dit, tous les Länder allemands n’ont pas besoin d’un siège national sur leur territoire
    • Il n’y avait pas grand-chose en ligne à l’époque, mais j’ai cherché parce que je voulais en lire davantage. Ce sont peut-être les articles dont je me souvenais ?
      Munich Finally Starts to Embrace Linux, 26 septembre 2006
      https://slashdot.org/story/06/09/26/0236246/munich-finally-s...
      Munich Reverses Course, May Ditch Linux For Microsoft, 18 août 2014
      https://linux.slashdot.org/story/14/08/18/2219253/munich-rev...
    • Le desktop Linux ne deviendra pas grand public. Déjà, le desktop lui-même n’est plus vraiment grand public, il a été largement supplanté par les appareils mobiles depuis longtemps
      Beaucoup de gens n’utilisent que des appareils mobiles, et parmi les moins de 40 ans qui possèdent encore un ordinateur, c’est en général pour le travail
  • Courage l’Allemagne !
    J’ai réussi à convaincre la direction du garage diesel où je travaille de remplacer MS Office par LibreOffice
    Maintenant, 90 % du travail se fait par défaut dans LibreOffice, et les seuls utilisateurs qui ont encore toute la suite Office sont les deux personnes de la comptabilité
    On imprime les BOM, étiquettes, enveloppes et factures avec LibreOffice
    Par rapport à Office, c’est énormément plus rapide et ça ne plante jamais

    • Super. Je serais curieux de savoir quelle distribution vous avez choisie
      Et si vous devez aussi en assurer la maintenance vous-mêmes, ou si ça a déjà cassé
  • J’ai essayé LibreOffice périodiquement pendant des années, mais je finis toujours par revenir à MS Office pour la même raison
    Microsoft a énormément peaufiné les détails de l’interface utilisateur, d’une manière qui n’est possible qu’en entretenant une armée géante de développeurs
    Avec LibreOffice, le manque de réactivité se ressent immédiatement, au point que l’utilisation du logiciel devient physiquement pénible
    Le temps de recalcul des gros tableurs me semblait aussi être 10 fois, voire parfois 100 fois plus long

    • Je dirais la même chose de Windows. Pourquoi l’interface utilisateur est-elle si poussive ?
    • On peut aussi être plus satisfait si on continue simplement à utiliser LibreOffice sans regarder les produits Microsoft. Chez moi, cette approche fonctionne
    • C’est une comparaison étrange. L’interface utilisateur et la vitesse de recalcul n’ont rien à voir
      Quoi qu’il en soit, le ruban de MS change sans cesse de place, donc pour les gens qui ne l’utilisent qu’occasionnellement c’est pénible. Peut-être que ceux qui s’en servent toute la journée finissent par s’y habituer
      Pour les tableurs, en revanche, c’est vrai. Sur ce point, LibreOffice n’a clairement pas dépassé MS Office
  • Munich l’a déjà fait plusieurs fois depuis 2003, la dernière en 2020
    https://www.zdnet.com/article/linux-not-windows-why-munich-i...

    • J’avais entendu dire que Munich avait abandonné Linux quelques années plus tard à cause du lobbying
    • Je vois cette histoire revenir tous les quelques ans ; c’est peut-être simplement la manière dont Munich négocie ses contrats avec Microsoft
    • Exact. Je me souviens clairement avoir lu ça sur Slashdot il y a des dizaines d’années. On dirait que ça a bien marché
  • Je travaille chez Microsoft, mais je suis totalement favorable à l’open source, surtout dans le domaine des applis grand public et de bureautique.
    Cela dit, notre gouvernement a aussi essayé, puis est revenu en arrière dans certains services peu après, tandis que d’autres encaissent simplement la douleur.
    Office est bien supérieur à n’importe quelle alternative open source ou payante, et il faut aussi se rappeler que la plupart des gens qui utilisent ce logiciel n’ont pas de diplôme d’informatique.
    Je ne serais pas surpris de voir, dans quelques années, des nouvelles d’un retournement de situation.

    • L’Allemagne investit dans l’amélioration du logiciel libre : https://www.sovereigntechfund.de/
      Je ne sais pas si cela est directement lié à cette transition dans ce Land.
      Je pense que LibreOffice souffre d’une multitude de petits problèmes du genre « coupures de papier ». Ce sont de petits irritants qui s’accumulent à l’usage.
      J’aimerais que les gens comprennent qu’il ne s’agit pas d’un sujet de coût, mais de souveraineté numérique.
      Donc plus on utilisera de logiciel libre, plus j’espère voir augmenter les investissements dans des développeurs supplémentaires, ainsi que dans des profils UI/UX, etc.
    • En ne dépensant qu’une fraction de l’argent consacré à ce type de contrats d’entreprise, on pourrait embaucher des dizaines de développeurs à plein temps pour améliorer LibreOffice.
      Si l’UE est capable de prendre de bonnes décisions stratégiques, c’est tout à fait faisable.
    • Les cas de retour en arrière ne font généralement pas la une.
    • Je me demande si LibreOffice a aussi des raccourcis clavier comparables à ceux d’Excel ou de PowerPoint.
    • La seule raison d’utiliser Microsoft Office, c’est la compatibilité avec les fichiers Microsoft Office.
      Quelles améliorations Outlook et Word ont-ils connues ces dix dernières années ? Aucune.
      Il y a de nouveaux bugs qu’il n’y avait pas avant, mais aucun progrès. C’est ce qui arrive quand il n’y a pas de concurrence.
  • Ils disent : « Pourquoi ? Schleswig-Holstein invoque les coûts, la sécurité et la souveraineté numérique. Pas nécessairement dans cet ordre. » Il y a déjà eu des tentatives motivées par les coûts, et c’était toujours plus cher.
    Mais ce n’est pas une question de coût. Si l’on a de la raison et le sens des responsabilités, certaines institutions et les gouvernements doivent posséder leurs propres données.
    Les entreprises aussi ont intérêt à conserver en permanence leurs données, ou à les récupérer.
    On a bien vu ce qui s’est passé avec les dépôts GitHub « privés ». Les employés de GitHub n’y ont pas accédé, mais comme GitHub l’a reconnu, des bots d’IA, eux, y ont accédé. Je ne me souviens plus si c’était intentionnel ou accidentel, et ce n’est pas important.
    Si l’on utilise le cloud, il faut au minimum un vrai chiffrement de bout en bout. Le cloud ne devrait stocker que des blobs fortement chiffrés de bout en bout et des métadonnées.
    Il y a aussi des fournisseurs que je considère comme dignes de confiance.
    L’immense entreprise où je travaille s’est rendue à Microsoft. Tout est sur Office 365 et Azure.
    Notre service IT a affirmé fièrement que tout était chiffré de bout en bout et que Microsoft ne pouvait en aucun cas lire les données.
    Alors pourquoi Bing for work peut-il rechercher le contenu des documents PowerPoint et Word ? Avant que les niveaux de classification ne soient en place, un collègue a même retrouvé des informations sur un projet secret de cette manière.
    Est-ce moi qui comprends mal le chiffrement de bout en bout, ou bien notre IT est-il à ce point stupide et naïf ?
    En plus, récemment, l’IT a annoncé fièrement que nous pourrions bientôt utiliser Copilot.

  • Je ne comprends pas ce que veut dire la phrase : « Dans d’autres pays, notamment en Chine, il existe un proverbe bien plus obstiné lorsqu’il s’agit de passer de Windows à Linux. »
    Un proverbe ? Du genre « un point à temps en vaut neuf » ou « à plusieurs, on est plus fort » ?
    S’il existe un proverbe disant « on est bien plus obstiné quand on passe de Windows à Linux », j’aimerais bien qu’on me le montre.

    • Si je devais en inventer un, ce serait : « Faire migrer un utilisateur Windows vers Linux, c’est comme déplacer une montagne avec une petite cuillère : dans les deux cas, il faut de la patience et un miracle. »
    • « Le guerrier habile voit l’effet de l’énergie combinée et n’exige pas trop des individus. » — L’Art de la guerre
    • J’ai essayé de me rappeler s’il existait un proverbe de Confucius qui convienne à Linux. Ou alors c’était peut-être quelque chose de L’Art de la guerre.