1 points par GN⁺ 2024-05-12 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Un amas de colorant Tyrian purple, utilisé il y a environ 2 000 ans pour teindre les vêtements de l’élite romaine, a été mis au jour sur le site de fouilles du Carlisle Cricket Club, ce qui constitue la première découverte de ce type au Royaume-Uni
  • Ce pigment, obtenu à partir de la glande sécrétrice d’escargots marins, était si rare et coûteux qu’il fallait environ 12 000 escargots pour produire moins de 2 g
  • La découverte, d’une taille d’environ une balle de ping-pong, avait été mélangée à de la cire d’abeille pour sa conservation, et a été authentifiée après plusieurs mois d’analyses chimiques à la suite de sa découverte en octobre 2023
  • Sur le même site, depuis la découverte de thermes romains en 2017, 2 000 objets ont été exhumés au cours des trois dernières années, dont des poteries, des armes, des pièces de monnaie et des pierres semi-précieuses
  • Le lieu pourrait aussi être lié à la cour de l’empereur Septimius Severus, et les fouilles de 2024 se dérouleront avec des bénévoles du 7 mai au 17 juin

Tyrian purple découvert sur le site de fouilles de Carlisle

  • Lors des fouilles annuelles du Carlisle Cricket Club, un amas de colorant Tyrian purple datant de l’époque romaine a été mis au jour
  • L’amas, d’environ la taille d’une balle de ping-pong, est considéré comme un pigment rare utilisé pour teindre les robes de l’élite romaine
  • L’archéologue en chef Frank Giecco considère cette découverte comme un cas d’importance internationale et précise qu’il s’agit de la première découverte de ce précieux pigment au Royaume-Uni

Pourquoi ce pigment était-il si coûteux ?

  • Selon Frank Giecco, le Tyrian purple valait plus que l’or et aurait pu être utilisé pour teindre les vêtements des membres de la cour impériale et des couches les plus élevées de la société
  • Il était fabriqué à partir de la glande sécrétrice d’escargots marins, et il fallait environ 12 000 escargots pour obtenir moins de 2 g
  • Le temps nécessaire pour collecter les escargots et traiter leurs glandes sécrétrices en faisait un produit très cher
  • Dans la Grèce et la Rome antiques, il était utilisé à la fois pour les fresques murales et comme teinture textile

Processus de confirmation du Tyrian purple

  • Le colorant avait été mélangé à de la cire d’abeille pour sa conservation
  • Il a été découvert en octobre 2023, mais plusieurs mois d’analyses chimiques ont été nécessaires pour confirmer qu’il s’agissait bien de Tyrian purple

Autres artefacts romains trouvés sur le même site

  • Des thermes romains ont été découverts sur le site du Carlisle Cricket Club en 2017
  • Au cours des trois dernières années, 2 000 objets y ont été exhumés, dont des poteries, des armes, des pièces de monnaie et des pierres semi-précieuses
  • Les pierres semi-précieuses trouvées dans les canalisations pourraient s’être détachées parce que la vapeur des bains avait desserré les sertissages collés des bagues
  • En mai 2023, une paire de statues de dieux romains a été découverte, et l’on pense qu’elle pourrait remonter jusqu’à l’an 200 apr. J.-C.
    • La tête en grès faisait à l’origine partie d’une statue haute de 12 à 15 pieds (3,5 à 4,5 m)

Possibilité d’un lien avec l’empereur Septimius Severus

  • En 2021, la découverte d’une tuile portant un sceau impérial romain a renforcé la possibilité d’un lien avec l’empereur du IIIe siècle Septimius Severus
  • Frank Giecco estime qu’on ne peut pas prouver que l’empereur a visité le bâtiment de Carlisle, mais qu’il existe des preuves convaincantes d’un lien entre ce bâtiment et sa cour impériale
  • Le bâtiment était dédié à l’épouse de l’empereur et utilisait un style architectural de thermes nord-africain
    • Septimius Severus était originaire de Libye

Calendrier des fouilles 2024

  • Les fouilles de cette année commenceront le 7 mai avec la participation de bénévoles et se poursuivront jusqu’au 17 juin
  • Il reste encore quelques places pour les bénévoles

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-05-12
Commentaires Hacker News
  • L’article contient aussi ce passage : des pierres semi-précieuses ont été retrouvées dans les canalisations ; elles seraient tombées de bagues dont le sertissage par collage se serait desserré sous l’effet de la vapeur des bains
    Cela fait penser à la frustration qu’a dû ressentir leur propriétaire initial en les perdant, et c’est étrange de se dire que, des milliers d’années plus tard, nous les découvrons, les étudions et en tirons des enseignements

    • À un moment donné, un être humain a regardé pour la dernière fois le travail d’orfèvrerie de son bijou, et des milliers d’années plus tard nous examinons les mêmes rainures et interstices en admirant le savoir-faire de l’artisan : c’est fascinant
      Je me demande si, dans le futur, un archéologue IA ne fouillera pas un jour un bruit numérique discordant, ne retrouvera pas une sauvegarde iCloud depuis longtemps oubliée, et ne s’émerveillera pas devant la collection de photos de jardin que j’aurai laissée
    • Je me demande si, dans 2000 ans, une entité quelconque découvrira le collier que j’ai perdu, et ce qu’elle pensera de moi
      C’est dommage que l’histoire nous permette de revivre le passé, mais qu’il n’existe aucun moyen de voir l’avenir. À chaque instant de notre vie, on a l’impression de se tenir à la pointe de l’iceberg qu’est l’humanité, et au bout du compte nous aussi deviendrons de l’histoire
  • Il est étonnant qu’un colorant organique de ce type reste encore identifiable et exploitable après environ 2000 ans sous terre
    Cela devrait sans doute susciter des recherches supplémentaires sur cette substance chimique. D’après les vidéos que j’ai vues récemment sur son procédé de préparation, je l’aurais imaginée beaucoup moins stable, et beaucoup de colorants organiques sont très instables. Une telle stabilité suggère qu’il était aussi assez stable en conditions d’usage réel, ce qui devait encore accroître sa valeur lorsqu’il servait à teindre des vêtements comme des toges

    • Beaucoup de substances restent stables lorsqu’elles sont enterrées à l’abri de l’oxygène et de la lumière du soleil
    • La cire d’abeille a peut-être contribué à sa conservation, comme prévu
  • Il est dit que le morceau de pourpre de Tyr avait « à peu près la taille d’une balle de ping-pong » ; comme cette substance valait plus que son poids en or, la personne qui l’a perdu a dû être assez furieuse

  • Les époques où, parce que les teintures naturelles étaient difficiles à fabriquer et rares, la couleur elle-même était un véritable symbole de statut social sont toujours fascinantes

    • Les teintures naturelles en elles-mêmes étaient courantes. Les trois grandes teintures de l’Europe médiévale étaient la garance, la gaude et le pastel des teinturiers
      https://en.wikipedia.org/wiki/Rubia_tinctorum
      https://en.wikipedia.org/wiki/Reseda_luteola
      https://en.wikipedia.org/wiki/Isatis_tinctoria
      Elles donnaient respectivement du rouge, du jaune et du bleu, correspondant aux couleurs primaires du modèle traditionnel de mélange soustractif RYB
      https://en.wikipedia.org/wiki/RYB_color_model
      Cela dit, le modèle RYB ne correspond pas très bien à la vision humaine, et de meilleures primaires soustractives sont le cyan, le magenta et le jaune. Mélanger du rouge et du bleu donne un violet terne et peu saturé, même en partant de primaires saturées, et les principaux colorants naturels n’étaient pas particulièrement saturés non plus. La pourpre de Tyr produisait un violet bien supérieur au brun violacé obtenu en mélangeant pastel et garance, d’où sa valeur ; et le cramoisi tiré des insectes kermès donnait aussi un rouge bien meilleur que la garance
      https://en.wikipedia.org/wiki/Kermes_(dye)
      Les pauvres portaient sans doute eux aussi des vêtements colorés. À l’époque, tous les vêtements étaient chers parce que faits à la main ; le surcoût d’une teinture avec des plantes courantes était donc relativement faible. Mais les riches pouvaient acheter des teintures coûteuses, et même appliquer plusieurs couches de teintures bon marché. Dans certains cas, des lois somptuaires limitaient l’usage de teintures onéreuses, et les vêtements des riches auraient paru bien plus criards selon les critères modernes
    • On dit que si l’on était marié à un ouvrier produisant la pourpre, la puanteur de murex en décomposition pouvait être reconnue légalement comme motif de divorce
      La production était généralement une activité « coûteuse », mais elle ne s’accompagnait pas toujours de ce genre d’aspect juridique. Les pigments artistiques qui servaient de symboles de statut étaient eux aussi traditionnellement assez toxiques, avec de l’arsenic, du plomb, etc. C’étaient les technologies disponibles à l’époque, avec leurs inconvénients et leurs compromis. Et il ne s’agissait pas seulement d’art : les gens s’empoisonnaient aussi pour se maquiller, et quelque chose comme le « Met Gala » aurait impliqué d’énormes sacrifices
    • Une analogie moderne pourrait être une cape en Vantablack
    • Comme le dit aussi l’article, il fallait écraser un nombre énorme d’escargots pour obtenir cette teinture
      Les sénateurs romains portaient une bande pourpre sur leur toge comme symbole de statut, et l’on raconte que Julius Caesar, pour ne pas être en reste, aurait commencé à porter une toge entièrement pourpre. Par la suite, cela serait devenu l’emblème de l’empereur
    • J’ai l’impression que ce n’est pas très différent d’une belle voiture violette, ou d’un NFT esthétique, avec simplement plus ou moins de procédures autour
  • En lisant que « le bloc de Tyrian purple a été exhumé dans le cadre des fouilles annuelles en cours au Carlisle Cricket Club », je me dis que cette stabilité géographique des lieux de rassemblement est assez étonnante.

    • La rivière Eden est sujette aux crues, ce qui crée une séparation naturelle entre Carlisle sur la rive sud et Stanwix sur la rive nord.
      Entre les deux, il y a beaucoup de terrains bien situés, mais peu adaptés à un développement dense ou à la culture. On y trouve non seulement le club de cricket, mais aussi plusieurs parcs, jardins publics et autres clubs sportifs. À l’époque où les thermes étaient utilisés, la rive nord abritait aussi un milecastle faisant partie des défenses du mur d’Hadrien, tandis que la rive sud, mieux protégée, avait son établissement civil distinct, Luguvalium. Juste à côté du pont sur l’Eden, l’endroit devait être pratique pour les deux implantations.
      https://www.google.co.uk/maps/place/Roman+Archaeological+sit...
      https://en.wikipedia.org/wiki/Lindy_effect
    • Carlisle est une ville habitée sans interruption depuis avant l’époque romaine, et elle l’est restée ensuite.
      Que des vestiges romains apparaissent sous des constructions modernes n’a rien de très surprenant. Je pense même qu’il est probable que beaucoup de vestiges romains restent encore à découvrir, parce qu’ils sont enfouis sous des bâtiments modernes difficiles à fouiller, ou dont la fouille serait très controversée.
    • On ne découvre tout de même pas des thermes romains dans un club de cricket tous les jours.
  • Fait intéressant, même si un peu hors sujet : les plus anciennes preuves de l’usage par un roi de chaussures violettes ou rouges remontent à plus de 3 000 ans.
    Les Étrusques, un peuple de l’Italie antique, utilisaient des chaussures rouges pour leurs rois[1], même s’il est possible qu’elles aient en réalité été violettes. Cette coutume s’est transmise aux rois de Rome, puis aux empereurs romains. On ne sait pas exactement quand le violet est devenu rouge, mais c’était très probablement pour des raisons pratiques. Quand on sortait, on ne portait pas des pantoufles, mais des bottes en cuir ; or le cuir se teignait facilement en rouge, mais pas en violet. On trouve facilement du violet dans les vêtements, beaucoup moins dans les chaussures.
    À part le pape, qui d’autre s’est présenté, ou a pu se présenter, comme héritier de l’Empire romain ? Si l’on regarde les empereurs de Byzance[2], ils sont représentés comme les seuls personnages portant des chaussures rouges/violettes. C’est aussi le cas des empereurs allemands[3], et les tsars[4] ont revendiqué l’héritage byzantin, c’est-à-dire romain, après la prise de la ville par les Ottomans. Le mot tsar vient de Caesar, tout comme Kaiser.
    [1] https://www.pope2you.net/wp-content/uploads/2019/06/Etruscan...
    [2] https://www.thoughtco.com/thmb/QytBnfnDoP8aDE-rm3eYGbTYCpk=/...
    [3] https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/field/im...
    [4] https://www.mediastorehouse.com.au/p/731/tsar-boot-antiquiti...

    • Les empereurs de « Byzance » étaient littéralement les empereurs de l’Empire romain. Contrairement à d’autres cas, ce n’était pas une simple revendication, mais plutôt un fait administratif et historique.
      Il est plus juste de dire que l’idée selon laquelle « l’Empire byzantin » n’était pas le véritable Empire romain est, elle, une thèse moderne.
    • À strictement parler, les empereurs du Saint-Empire romain revendiquaient déjà ce titre avant que Mehmed ne prenne Constantinople, donc leur revendication était encore moins légitime.
      Les empereurs byzantins ont perpétué de nombreuses traditions romaines, notamment le port du violet. La salle d’accouchement impériale était décorée de violet — plus précisément de pierre violette —, d’où l’expression « born in the purple », qui désignait un héritier légitime. Aujourd’hui, elle s’emploie aussi simplement pour parler de quelqu’un issu de la haute société.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Born_in_the_purple
    • Écrire que les Romains de Constantinople « prétendaient » être les « héritiers » de l’Empire est un peu étrange.
      De leur point de vue, ils étaient tout simplement Romains, et leur empire était évidemment le même que celui d’Auguste, avec seulement une capitale différente. En réalité, ils étaient Romains, et l’empereur romain est devenu l’empereur de Constantinople ; il faut donc pas mal d’arguments pour contester cela. Qu’ils aient continué à aimer les chaussures de la même couleur n’a rien de surprenant non plus.
    • La couleur de la royauté n’avait-elle pas justement du sens parce qu’elle était rare et coûteuse ?
    • Byzance, c’est l’Empire romain d’Orient. Ils se désignaient eux-mêmes comme Romains et étaient romains à tous égards.
      C’est amusant que nous ayons séparé le nom de l’empire en deux pour les besoins de la classification.
  • Il est surprenant que l’article ne mentionne pas les Phéniciens, alors que les premiers à avoir utilisé le pourpre de Tyr étaient les Phéniciens, et que Tyr se trouvait aussi en Phénicie.

    • On dit aussi que « phénicien » signifie lui-même « pourpre », c’est-à-dire « rouge comme le sang ».
      Certains préfèrent toutefois l’hypothèse selon laquelle le mot viendrait de l’égyptien « pheneku » et signifierait « charpentiers ». Cela paraît plus naturel si l’on comprend l’expression comme « les charpentiers cananéens de Tyr, Sidon et Byblos ». Ils étaient tous Cananéens, et certains d’entre eux appartenaient à ces cités-États de régions et de cultures « particulières ».
      Ou bien « Phénicie » ne désigne pas une entité étatique, mais une région culturellement pertinente de la côte levantine, associée aux producteurs de bois et de teinture, aux colonisateurs, etc. On pense que ce terme signifiait, parmi les Cananéens, « les gens du pourpre » ou « les gens du bois ».
  • Dans un billet HN lié, il y a 5 mois, un autre article intéressant sur la tentative de reproduire ce procédé était mentionné : https://news.ycombinator.com/item?id=38513073

  • J’ai trouvé une vidéo d’une personne qui fabrique cette teinture à Tunis, en Tunisie, après des années d’essais et d’erreurs.
    https://youtu.be/IVXqisH6VeM
    Je l’ai découverte dans les commentaires d’un autre article lié ici.

    • C’est assez logique : l’une des célèbres colonies fondées par les Phéniciens était Carthage, l’actuelle Tunis.
      Comme la fabrication du pourpre avait déjà été inventée en Phénicie, c’est-à-dire dans le Liban actuel, ils ont dû emporter avec eux la tradition et le savoir-faire. Comme j’avais fait le test ADN du National Genographic Project avant que ce soit à la mode, j’ai aussi le DVD produit en 2004 ; honnêtement, le DVD était plutôt quelconque. Depuis, les données se sont accumulées, et il semble désormais possible de retracer leurs déplacements à partir des vestiges et de l’ADN. Il existe de nombreux sites sur le sujet, mais il est difficile de déterminer lesquels sont exacts ; en revanche, les informations du Dr Pierre Zalloua, qui utilise l’analyse ADN dans les recherches sur les Phéniciens, me paraissent fiables.