2 points par GN⁺ 2024-08-26 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Alors que les exigences de contrôle des données se renforcent en Europe, Schwarz Group, la maison mère de Lidl, a développé son organisation informatique interne en Schwarz Digits, qui émerge comme un concurrent cloud régional
  • Les entreprises accordent de l’importance à la conformité au RGPD et à l’exploitation des données au sein de l’UE, et la demande pour un cloud souverain progresse, surtout en Allemagne et en Autriche
  • Gaia-X de l’UE est un framework cloud axé sur la souveraineté, la sécurité et la conformité aux réglementations européennes, montrant que les discussions autour d’EuroCloud se traduisent par une demande réelle du marché
  • L’an dernier, Schwarz Digits a réalisé 1,9 milliard d’euros de chiffre d’affaires et a conquis des clients comme SAP et le Bayern Munich ; StackIT propose des services allant du compute à Kubernetes, en passant par le monitoring et la sécurité
  • AWS prépare aussi AWS European Sovereign Cloud, un projet de 7,8 milliards d’euros, mais sa capacité à répondre pleinement aux attentes des entreprises européennes en matière de confiance, de sécurité et de prix reste incertaine

Un concurrent cloud régional issu de Lidl

  • Schwarz Group, la maison mère de Lidl, a séparé son organisation informatique interne en une division opérée de manière indépendante, Schwarz Digits, afin d’entrer sur le marché du cloud
  • Cette trajectoire est comparée au cas d’Amazon, qui avait créé AWS il y a une vingtaine d’années en résolvant ses propres problèmes d’infrastructure IT
  • Le Financial Times considère Schwarz Digits comme un concurrent régional crédible face aux grands acteurs comme AWS, Google et Microsoft
  • L’an dernier, Schwarz Digits a enregistré 1,9 milliard d’euros de chiffre d’affaires et gagné d’importants clients comme SAP et le Bayern Munich
  • StackIT fournit non seulement les services de base en compute, réseau et stockage, mais aussi des bases de données managées, de la messagerie, Kubernetes, du monitoring, de la sécurité et d’autres services

La demande pour EuroCloud et la réponse d’AWS

  • En Europe, une tendance croissante, surtout en Allemagne et en Autriche, consiste à donner une priorité plus stricte à la protection de la vie privée et aux réglementations sur la protection des données
  • Les entreprises exigent, avec la conformité au RGPD comme prérequis, des services cloud opérés à l’intérieur des frontières de l’UE et répondant aux exigences de contrôle et de souveraineté
  • Gaia-X est le framework définissant la souveraineté, la sécurité et la conformité aux règles européennes qu’un cloud de l’UE doit offrir
  • AWS investit 7,8 milliards d’euros dans AWS European Sovereign Cloud et prévoit de lancer sa première région en Allemagne d’ici fin 2025
  • Comme Lidl a bousculé le commerce de détail avec son alimentation à bas prix, la question de savoir si Schwarz Digits peut devenir une alternative EuroCloud à bas coût reste ouverte
  • L’approche de guichet unique du cloud a de plus en plus de mal à couvrir à la fois les besoins technologiques et les exigences régionales ; le marché se fragmente et évolue vers des acteurs spécialisés localement qui comblent les lacunes laissées par les géants mondiaux

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-08-26
Avis sur Hacker News
  • Gaia-X est proche de la catastrophe, et l’article le présente de manière erronée
    Gaia-X n’est pas vraiment un framework définissant à quoi devrait ressembler un cloud européen, mais plutôt un framework définissant comment parler de ce à quoi un cloud européen pourrait ressembler
    Ce n’est pas une norme technique, mais un dispositif bureaucratique qui fixe la manière de réfléchir et de débattre de normes susceptibles, un jour peut-être, de déboucher sur une implémentation ; cela ressemble à un monstre bureaucratique qui illustre bien les problèmes actuels de l’UE

    • On le voit bien au fait que les entreprises qui créent réellement des services cloud utiles ont rapidement quitté Gaia-X
      Scaleway a même publié un billet de blog expliquant pourquoi elle s’en est retirée : https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X a réussi à faire circuler de l’argent vers des entreprises cloud de l’UE, et c’était peut-être même son objectif initial
      Le principe est qu’une entreprise reçoit de l’argent si elle rédige une documentation acceptable expliquant comment elle contribue au projet, l’essentiel étant de développer un secteur local des technologies cloud au sein de l’UE
      Il semble que cette méthode soit utilisée parce qu’il est difficile, politiquement ou pour d’autres raisons, de donner directement de l’argent aux entreprises
    • Cinq ans ont passé, et je ne sais pas ce qui a réellement été accompli
      Il suffit de regarder la section des jalons : https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • La fonction principale de Gaia-X est de permettre à de petites entreprises logicielles européennes d’obtenir plus facilement jusqu’à 200 k€ d’aides de minimis à caractère fiscal
      De l’argent est aussi injecté dans des logiciels bureautiques open source et des « European data spaces », qui sont, pour le dire très largement, des outils visant à remplacer les clouds américains par de l’open source
      Comme cela aide les entreprises de l’UE à abandonner plus facilement les services cloud américains, je dirais que cela fonctionne exactement comme prévu
      Il y a quatre ans, « Schwarz IT KG » faisait partie des premiers membres de Gaia-X, et aujourd’hui l’entreprise réalise des milliards de chiffre d’affaires avec des services cloud comparables à AWS
    • J’ai travaillé dans une entreprise qui recevait des financements Gaia-X
      Je ne donnerai pas de noms précis, il faudra donc me croire comme source anonyme
      Tout ce que nous avons fait pour Gaia-X, c’était de la paperasse destinée à obtenir l’argent, et cela n’a eu aucun effet sur notre travail réel
      Quelqu’un qui savait ce que d’autres entreprises financées par Gaia-X avaient fait disait qu’elles en avaient fait encore moins que nous
      Même en ayant déclaré un nombre assez important d’heures de développeurs sur Gaia-X, nous ne l’avons jamais pris au sérieux autrement que comme une source de financement gratuit
      Ce projet ressemble davantage à une subvention cachée versée à des entreprises européennes, indépendamment de ses résultats concrets
      Je ne sais pas si ce résultat était voulu dès le départ, mais il peut s’agir d’un contournement pour atteindre un objectif que le système actuel n’autorise pas directement, ou simplement d’incompétence
  • J’exploite un service cloud européen, et 80 % de nos clients cherchent en réalité une alternative européenne aux grands clouds
    Le marché est très vaste et, à titre personnel, je pense qu’il est largement sous-approvisionné
    Ce qui est intéressant, c’est qu’il ne faut pas une innovation extraordinaire pour être compétitif

    • J’utilise Hetzner Cloud non pas parce que c’est une entreprise européenne, mais simplement parce que c’est excellent
    • C’est exact. Il existe un grand marché sous-approvisionné
      Si vous recrutez, j’aimerais participer à la création d’une alternative européenne aux grands clouds
    • Vous êtes en concurrence sur une niche particulière ? Dans l’UE, il y a aussi OVH
    • Le marché européen m’a toujours semblé être le troisième marché prioritaire, derrière les États-Unis et l’Asie
      Même s’il y a des euros à dépenser dans les produits, l’économie européenne a moins bien performé que celles des États-Unis et de l’Asie depuis 2008, et les grandes entreprises obsédées par la croissance semblent juger plus faible le potentiel d’accélération de leur base de clients européenne
    • L’attitude consistant à dire qu’« il ne faut pas beaucoup d’innovation pour être compétitif » est précisément ce qui a permis à une librairie en ligne de créer le cloud, et pas aux hébergeurs
      Ensuite, les hébergeurs ont dû attendre dix ans que les solutions open source mûrissent pour combler l’écart
      La prochaine fois qu’une entreprise quelconque viendra bouleverser le marché de l’hébergement, elle ne viendra pas non plus d’hébergeurs ayant ce genre d’attitude
  • STACKIT est le cloud de Lidl
    Les deux appartiennent au Schwarz Gruppe
    Les services sont ici : https://www.stackit.de/en/
    Pour devenir client, il faut être une entreprise, et il ne s’agit pas d’une simple inscription : il faut d’abord les contacter
    Il y avait déjà eu une discussion sur STACKIT il y a quelques années : https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    Sur le site officiel, je n’ai pas trouvé immédiatement de contenu lié à Gaia-X ; il faut chercher pour tomber tout au plus sur d’anciens communiqués de presse

    • Si leur stratégie consiste à se distinguer d’OVH, Scaleway et Hetzner, le fait de devoir les contacter d’abord n’est pas forcément une mauvaise chose
      Par exemple, si j’ai bien compris, les plages d’adresses IP des hébergeurs cités sont tellement connues pour l’hébergement self-service bon marché qu’elles ont beaucoup été utilisées par des spammeurs, ce qui rend difficile l’exploitation d’une bonne infrastructure mail dessus
      Cela ressemble davantage à un fournisseur visant de grandes institutions ou entreprises de l’UE restées jusqu’ici on-premise à cause du Patriot Act, plutôt qu’un développeur individuel qui lance un side project
    • Fait intéressant, leur grille tarifaire semble être un PDF, et non le calculateur de prix qu’utilisent habituellement les fournisseurs : https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • Même l’article ne prétend pas qu’il existe un lien entre Lidl et Gaia-X
  • AWS prétend vouloir répondre à cela avec un investissement de 7,8 milliards d’euros dans l’AWS European Sovereign Cloud, mais tant que le CLOUD Act et la FISA existent, cela ne suffira pas à regagner la confiance des entreprises européennes qui veulent la souveraineté de leurs données
    Tant que ces lois existent, toutes les garanties de « souveraineté » proposées par un fournisseur dont le siège ou la maison mère se trouve aux États-Unis sont totalement sans valeur et doivent être ignorées

    • Ces clouds souverains placent généralement la racine de confiance chez un opérateur local, ce qui empêche de le contraindre physiquement à transmettre les informations
    • Microsoft a tenté la même chose il y a quelques années en coopération avec Deutsche Telekom
      Le service ne proposait qu’environ la moitié des fonctionnalités, surtout du calcul brut, coûtait environ 30 % plus cher et, par conception, n’interagissait pas avec Azure standard
      On imagine facilement le résultat
  • L’intention semble être de proposer une alternative à OEDIV[0], et de viser les entreprises et administrations européennes
    Si vous comprenez l’allemand, la visite impressionnante du datacenter d’OEDIV publiée par der8auer il y a environ deux ans[1] vaut le détour
    C’est un datacenter petit mais de grande qualité, et c’est apparemment la direction que vise Schwarz Gruppe. Cela dit, il ne sera probablement pas aussi fermé qu’OEDIV
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    Oui, c’est bien l’Oetker qui fait des pizzas

    • der8auer se prononce peut-être comme derachter ?
    • Je me souviens d’une nuit où une mise à jour d’un système de production hébergé chez OEDIV était prévue
      Comme l’installateur de nos composants comportait un nombre absurde d’étapes, nous avons passé la majeure partie du temps au téléphone avec OEDIV à les guider dans l’installation et à les aider à résoudre les problèmes pendant la mise à niveau
      Cela a commencé à 22 h et s’est terminé à 10 h le lendemain matin
  • Je ne comprends pas très bien ce que veut dire « migrer » vers cela
    Sur les fonctionnalités, les prix et la scalabilité, cela ne rivalise absolument pas avec les trois grands clouds, et il n’y a pratiquement aucune intégration ni écosystème
    En l’état, ce serait plutôt un concurrent plus proche de DigitalOcean
    Si ce dont vous avez besoin est DigitalOcean, vous pouvez migrer vers cette solution, mais si vous utilisiez AWS/GCP/Azure au départ, vous étiez probablement au mauvais endroit
    L’article semble aussi faire une mauvaise comparaison ici
    Cela dit, la stratégie elle-même a un certain sens. Les efforts redondants sont considérables d’une entreprise à l’autre, et même en utilisant du « matériel enterprise » plutôt qu’une approche hyperscaler, les personnes, les processus et les technologies restent en grande partie similaires
    Avec suffisamment de régions et de scalabilité, une facturation à l’usage plus fine et des cycles plus courts, cela pourrait servir de datacenter de type cloud, et même avec 15 ans de retard, ce serait encore une amélioration pour beaucoup d’entreprises
    Des acteurs plus importants comme Hetzner, OVH ou Leaseweb essaient aussi de basculer vers le XaaS, mais cela ajoute en soi davantage de redondance et un écosystème fragmenté
    Le temps dira si cela réussira vraiment

  • Je ne vois pas bien ce qu’il y a de nouveau, au-delà des buzzwords habituels liés à l’UE
    Rien qu’en France, OVH et Scaleway existent déjà, et ce ne sont pas de simples hébergeurs, mais de vrais fournisseurs de cloud au sens d’« AWS »
    Je comprends le marketing de plateforme, mais l’angle de la « souveraineté » ne me paraît pas évident
    Personnellement, le terme me met assez mal à l’aise, car il donne l’impression qu’une entité aussi grande que l’UE ne serait pas souveraine

    • C’est difficile à expliquer sans passer pour complotiste, alors autant y aller : si les relations UE-États-Unis devenaient soudainement très hostiles, elles pourraient ressembler aux relations Russie-UE, et on peut se demander combien de temps il faudrait pour que la technologie de l’UE s’arrête
      Je ne dis pas que cela arrivera ni que c’est probable, mais dépenser de l’argent pour amorcer une sorte de socle technologique de secours n’est pas forcément une mauvaise chose
      La technologie chinoise est déjà autosuffisante, celle de la Russie l’est aussi dans une certaine mesure, les États-Unis investissent massivement dans les semi-conducteurs au cas où quelque chose arriverait à Taïwan, et l’Inde a interdit presque toutes les applications chinoises
      À l’inverse, l’UE dépend entièrement des États-Unis pour ses infrastructures technologiques critiques, et elle essaie d’y remédier
      Économiquement, cela n’a pas de sens, mais toutes les superpuissances prennent des mesures pour rendre possible un secteur technologique « autosuffisant »
      À mon avis, il s’agit moins de la situation politique actuelle ou de la guerre Russie-Ukraine que de se préparer au moment où les conséquences du changement climatique commenceront vraiment à se faire sentir
    • Comment une UE souveraine peut-elle empêcher les États-Unis d’exercer le CLOUD Act sur des données stockées dans un AWS européen ?
  • À part le fait qu’il s’agit de la même entreprise, cela n’a pas grand-chose à voir, mais cela me rappelle la migration SAP ratée : https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • Au moins, ils ont eu le cran de l’arrêter
  • En payant les ingénieurs 50 à 60 k€ par an, c’est sûr que ça va bien marcher
    À mon avis, la mentalité et l’influence DACH ont été fatales au développement technologique sérieux en Europe

    • Les grandes entreprises allemandes et la politique allemande sont remplies de calculateurs, de bureaucrates et de gens peu performants
      Ce sont des gens qui aiment parler, planifier à l’excès, dessiner des organigrammes et créer des frameworks ; une ambiance où l’on fait tout sauf exécuter
    • Si « Schwarz Digits generated €1.9 billion in sales last year », alors c’est déjà quelque chose qui fonctionne
    • Je ne sais pas ce que veut dire la mentalité DACH
      J’ai cherché une définition, mais je n’ai rien trouvé qui corresponde à ce contexte
    • Je me demande si le salaire de 50 à 60 k€ par an pour les ingénieurs est une information réelle ou une estimation basée sur la moyenne du secteur
    • J’ai aussi ressenti cette différence de mentalité, mais je me demande quelle est, selon vous, la différence la plus marquante
  • Il y a récemment eu sur HN une discussion sur la tarification stratégique de Hetzner, fondée sur son approche commerciale mesurée[1]
    En la lisant, j’ai pensé que cela ressemblait beaucoup à la façon dont Lidl exploite ses supermarchés, et que si Lidl proposait de l’hébergement, cela ressemblerait sans doute à Hetzner[2]
    Mais il s’est avéré qu’il existait bel et bien un cloud Lidl, et que ce n’était pas un poisson d’avril
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM