- Le fait de subir beaucoup d’infections ne renforce pas le système immunitaire comme un muscle, et certaines infections peuvent laisser des dommages permanents et des risques durables pour la santé
- La mémoire immunitaire permet de réagir plus vite à une réinfection, mais certaines infections peuvent aussi effacer des cellules mémoires existantes, comme la rougeole, ou réapparaître plus tard sous forme de zona, comme la varicelle
- L’« hypothèse hygiéniste » et son idée d’« exposition bénéfique » concernent moins l’ensemble des agents pathogènes que surtout les vers parasites et les bactéries symbiotiques
- Il faut distinguer les micro-organismes avec lesquels l’être humain a longtemps coévolué des infections de foule qui se propagent avec les villes denses, les espaces clos et les déplacements internationaux
- Pour comprendre le système immunitaire, il faut dépasser l’idée selon laquelle « plus on est exposé, mieux c’est » et examiner séparément les risques et les bénéfices selon chaque agent pathogène
Les infections ne rendent pas toujours l’organisme plus fort
- Comparer le système immunitaire à un muscle et dire que « plus on l’utilise, plus il se renforce » est une explication trop simpliste
- Toutes les contraintes imposées au corps ne débouchent pas sur une récupération ou un renforcement
- Si le cartilage du genou est détruit, il peut ne pas repousser et la récupération peut ne jamais être complète
- Certaines infections bactériennes peuvent laisser des cicatrices permanentes sur les membranes internes du cerveau et faire baisser le QI des survivants
- Les preuves s’accumulent liant des virus à la sclérose en plaques, à la maladie d’Alzheimer, à la démence, au diabète de type 1 et à certains cancers
- Une infection peut créer une mémoire immunitaire, mais cela ne se traduit pas toujours par un bénéfice pour la santé
La mémoire immunitaire ne se termine pas toujours par une protection
- Les lymphocytes B mémoire et les lymphocytes T mémoire se souviennent des envahisseurs déjà rencontrés, réarrangent leurs gènes pour créer des milliards de mémoires possibles, et réagissent plus vite lors d’une future infection par le même agent pathogène
- La rougeole est connue comme une maladie qu’on n’attrape en général qu’une seule fois, mais elle peut détruire des cellules mémoires existantes
- On peut alors retomber malade de plusieurs maladies contre lesquelles on avait déjà acquis une immunité
- Certaines personnes semblent se rétablir complètement de la rougeole puis développent, 6 à 15 ans plus tard, une inflammation cérébrale pouvant conduire à la mort
- Les nourrissons non vaccinés peuvent être davantage à risque
- La varicelle ne survient généralement qu’une fois, mais le virus ne disparaît pas totalement
- Le virus peut rester latent dans le système nerveux puis se réactiver des décennies plus tard sous forme de zona
- Cette réactivation du zona peut favoriser la formation de caillots sanguins et augmenter le risque d’AVC pendant plusieurs mois
- Les bactéries aussi peuvent rester dormantes longtemps après une infection
- Des types de bactéries responsables du typhus, de la brucellose et de la tuberculose peuvent s’activer ou se réactiver longtemps après l’infection initiale
- La dengue est un cas où la mémoire immunitaire peut au contraire être nocive
- Le virus de la dengue existe en 4 types distincts mais apparentés
- La mémoire immunitaire acquise contre un type peut devenir néfaste lors d’une infection ultérieure par un autre type
- La deuxième infection par la dengue peut alors être plus grave que la première
- Dans le cas de la dengue, il peut être préférable de n’avoir aucune mémoire plutôt que de « se souvenir de la mauvaise version »
Des distinctions que l’hypothèse hygiéniste manque facilement
- Une allergie est un dysfonctionnement dans lequel le système immunitaire attaque des substances environnementales qui devraient être inoffensives, comme le pollen ou la poussière
- Une maladie auto-immune est un autre dysfonctionnement où le système immunitaire attaque ses propres cellules
- Dans la sclérose en plaques, il peut s’en prendre aux neurones ; dans l’arthrite, aux articulations ; dans la maladie de Hashimoto, à la thyroïde ; et dans le diabète de type 1, aux cellules qui produisent l’insuline
- Les allergies et les maladies auto-immunes ont fortement augmenté au cours des dernières décennies
- L’hypothèse hygiéniste, proposée pour la première fois en 1989, cherchait à expliquer cette hausse
- Certains micro-organismes peuvent aider à réguler le système immunitaire
- Un faible niveau d’activité immunitaire peut empêcher le système immunitaire d’attaquer les mauvaises cibles
- Les grandes catégories d’agents pathogènes auxquelles l’être humain est confronté sont les virus, les bactéries, les champignons et les parasites
- Les éléments de preuve montrant un effet bénéfique sur le système immunitaire concernent presque exclusivement les vers parasites et les bactéries symbiotiques amicales
- De nombreux virus peuvent déclencher l’apparition de maladies auto-immunes ou d’allergies
- Le nom même d’« hypothèse hygiéniste » prête facilement à confusion, et le mécanisme des « Old Friends » est proposé comme alternative plus précise pour désigner les micro-organismes avec lesquels l’être humain a coévolué pendant 300 000 ans
Vieux amis et risques modernes
- Le corps humain abrite de nombreuses bactéries symbiotiques pacifiques
- Elles peuvent aider à synthétiser des vitamines essentielles, réguler la dopamine et protéger contre les infections
- Il n’y a pas que l’intestin : la peau, la gorge et la vessie ont elles aussi leurs propres microbiomes
- L’usage des antibiotiques, l’alimentation occidentale et les accouchements par césarienne ont modifié le microbiome et contribué à l’augmentation des maladies auto-immunes et des allergies
- Toutes les bactéries ne se valent pas
- Les microbes bénéfiques transmis lors d’un accouchement par voie basse n’ont rien à voir avec des bactéries nocives comme le bacille du charbon ou le bacille de la tuberculose
- Des études montrent que les infections par des vers parasites pourraient aider à traiter les allergies et les maladies auto-immunes
- Cela inclut aussi des recherches sur la sclérose en plaques
- Le mécanisme proposé est que les parasites fournissent au système immunitaire une activation de fond à bas niveau, ce qui empêche une suractivation
- Cela pourrait prévenir des troubles inflammatoires et auto-immuns
- Les infections parasitaires peuvent aussi être nocives, ce n’est donc pas quelque chose à essayer soi-même
- Les chercheurs développent des traitements à partir de protéines dérivées de parasites
Les infections de foule sont un phénomène récent dans l’histoire humaine
- Les « Old Friends » sont des organismes avec lesquels l’être humain a coévolué pendant plus de 50 000 ans
- Les infections de foule se sont développées bien plus récemment, après le début de l’habitat humain dense vers 10 000 av. J.-C.
- Dans de petits groupes de chasseurs-cueilleurs, les infections de foule ont du mal à persister longtemps
- Soit elles tuent leurs hôtes, soit tout le petit groupe est infecté puis il ne reste plus d’hôtes à contaminer
- Si une petite tribu de chasseurs-cueilleurs attrape une souche de grippe, tous peuvent tomber malades rapidement, puis le virus disparaît faute de nouveaux hôtes
- Dans le monde moderne, les grandes villes et les voyages internationaux offrent à la grippe bien plus d’occasions d’infecter de nouvelles personnes et de muter avec le temps
- La grippe peut continuer à provoquer infections et réinfections pendant des décennies
- Même des virus qui mutent peu, comme la rougeole, peuvent continuer à circuler grâce aux populations denses et aux nouvelles naissances
- Homo sapiens a émergé il y a environ 300 000 ans, mais on estime que les infections de foule se sont développées au cours des 12 000 dernières années
- La vie urbaine dense est un changement relativement récent dans l’histoire humaine, et les espaces clos ainsi que les voyages aériens internationaux fréquents sont plus récents encore
- De nombreuses infections de foule comme la rougeole, les oreillons, la varicelle, le rhume et la grippe se transmettent par l’air
- Elles se propagent quand les gens parlent et respirent à courte distance, dans des environnements mal ventilés
- Jusqu’aux derniers siècles de l’histoire humaine, ces infections avaient du mal à se répandre largement
Il faut distinguer les agents pathogènes pour comprendre correctement le système immunitaire
- Une grande partie du système immunitaire est orientée vers la lutte contre les parasites
- Toute une branche, impliquant plusieurs types cellulaires, y est consacrée
- Cela peut sembler en décalage avec le monde industriel moderne
- Les vieux amis sont très différents des infections de foule qui affectent aujourd’hui l’humanité
- Les vers parasites et les micro-organismes bénéfiques sont associés à une réduction du risque d’allergies et de maladies auto-immunes
- Les maladies de foule n’ont pas cette relation
- Au contraire, elles contribuent aux allergies et aux maladies auto-immunes
- Assimiler le système immunitaire à un muscle qui se renforce à l’usage fait manquer les effets très différents qu’ont les divers agents pathogènes sur les humains
- Pour mieux comprendre la santé humaine, il faut distinguer avec précision les différents micro-organismes et types d’infection
1 commentaires
Avis de Hacker News
Je ne m’y connais pas assez pour parler en profondeur de l’hypothèse hygiéniste ou de l’hypothèse des vieux amis, mais autour de moi, on dirait que presque tout le monde a désormais une forme d’allergie ou de maladie auto-immune.
Après avoir accouché, ma sœur a soudain développé des symptômes proches de la maladie cœliaque, mais pas exactement identiques, qui l’empêchent de manger des céréales et certains aliments ; de mon côté, l’eczéma que j’avais parfois s’est transformé en éruption permanente qui migre sans cesse vers différentes parties du corps.
Ma femme aussi, à cause de douleurs abdominales persistantes, a passé des tests d’allergies alimentaires et a retiré de son alimentation de nombreux aliments, dont le chocolat, les fruits de mer et les pêches. Il faut comprendre ce qui se passe avant que tout le monde ne vive avec un régime établi par un pharmacien et des médicaments pour supporter les douleurs auto-immunes.
Aux États-Unis, la cause unique la plus fréquente des maladies gastro-intestinales est Helicobacter pylori. Dans les années 1980-1990, on l’associait surtout aux ulcères, mais des études ultérieures ont montré qu’elle provoque des symptômes beaucoup plus variés. Même sans ulcère, c’est une maladie sérieuse ; elle est assez contagieuse pour se transmettre par un simple baiser, et assez répandue pour être présente chez plus de 20 % de la population. En cas de problèmes gastro-intestinaux bizarres, c’est la première chose à vérifier ; heureusement, un traitement antibiotique de 14 jours guérit 96 % des patients.
Je suis allé plusieurs fois aux urgences à cause de douleurs abdominales extrêmes ; la douleur était si forte qu’on m’a fait un scanner, et j’ai aussi eu de l’urticaire et un gonflement de la langue. J’ai fini par constater que je réagissais aux Cheese Doritos mais pas aux Cool Ranch, et j’ai découvert que la seule différence d’ingrédient était le Yellow 6, ce que j’ai confirmé avec d’autres aliments. Après l’avoir évité pendant quelques années, j’ai prudemment réessayé de manger des Doritos, sans réaction ; aujourd’hui, je n’ai plus du tout d’allergie au Yellow 6.
Par exemple, les céréales ne sont généralement plus moulues localement : comme elles constituent un substrat presque parfait pour le développement de moisissures, il faut les asperger de toutes sortes d’antifongiques pendant leur transport jusqu’aux Philippines, et la farine elle-même doit être protégée jusqu’au pays de destination. Observation personnelle : la plupart des gens autour de moi qui ont une intolérance au gluten non cœliaque tolèrent en réalité très bien le gluten lui-même. Ils peuvent manger sans problème du seitan fait à partir de céréales cultivées et moulues localement, alors que le seitan est presque du gluten pur. Pour ces personnes, moi compris, le problème n’est pas le gluten, mais la dépendance excessive aux pesticides, herbicides et fongicides ; cela me semble être une explication assez plausible, d’autant que cela coïncide presque avec la période où ces problèmes ont explosé.
Puis il est tombé à court du shampoing pour peaux sensibles qu’il utilisait depuis plus de cinq ans et n’a pas pu en racheter pendant quelques semaines ; étonnamment, il n’a pas eu d’eczéma pendant cette période. Depuis qu’il a changé de marque de shampoing, ses problèmes d’eczéma ont disparu jusqu’à présent. Si vous essayez d’identifier les déclencheurs de votre eczéma en supprimant un à un des éléments de votre alimentation ou de votre mode de vie, n’ignorez pas non plus les produits que vous utilisiez depuis des années avant l’apparition de l’eczéma.
Je ne sais pas si l’article comprend la santé aussi bien qu’il le croit. Faire travailler un muscle l’endommage aussi, et je soigne une blessure au biceps depuis quatre mois. Ce n’est pas une analogie parfaite, mais une analogie parfaite n’existe que lorsque c’est la même chose. Je ne dis pas qu’il faut aller lécher les rampes, mais il est vrai qu’éviter totalement les microbes est assez nocif.
Je me souviens que le passage disant « si vous abîmez le cartilage du genou, il ne repousse pas, donc vous risquez de ne jamais récupérer complètement » a déjà été réfuté il y a quelques années, ou du moins s’est révélé être en partie un mythe.
Par exemple, cet article de 2020, https://physicians.dukehealth.org/articles/humans-have-salam..., montrait que le cartilage de la cheville est plus jeune que celui du genou, et que celui du genou est plus jeune que celui de la hanche, ce qui signifie que le cartilage de la cheville repousse relativement vite. Comme l’article lui-même le dit, les analogies peuvent être trompeuses, et ce passage a entamé sa crédibilité.
J’aurais pu passer outre si ce n’était pas un article qui prétend dissiper les mythes de la biologie humaine et être scientifiquement exact, mais le titre aussi me semble trompeur, car la conclusion est plutôt du type « c’est compliqué, à la fois oui et non ».
« Des études utilisant la capture de mouvement et une modélisation informatique sophistiquée confirment que la course impose aux genoux des impacts plus importants que la marche. Mais, ce faisant, les chercheurs concluent que la course renforce et épaissit probablement le cartilage, ce tissu caoutchouteux qui amortit les extrémités des os. »
https://www.nytimes.com/2020/10/21/well/move/why-running-won...
Or des études récentes montrent que, parmi les personnes dont le ligament croisé antérieur était rompu mais qui n’ont pas choisi la chirurgie, une proportion importante a fini par voir le ligament guérir de lui-même.
Très bon article. Beaucoup trop de gens croient que lorsque les enfants attrapent un rhume, leur système immunitaire se renforce, mais en réalité, être malade n’apporte presque jamais de bénéfice.
L’explication selon laquelle l’hypothèse hygiéniste relève en fait davantage des vieux amis est aussi très importante, mais elle reste mal comprise. Beaucoup de gens ne connaissent même pas l’hypothèse hygiéniste, et ceux qui la connaissent l’interprètent généralement mal.
Comme ils seront de toute façon infectés par beaucoup d’entre eux tôt ou tard, mieux vaut les attraper tôt et en finir, ce qui les protégera plus tard quand leur système immunitaire sera moins efficace.
À propos du passage selon lequel « certains comparent le système immunitaire à un muscle », pour répéter ce que je disais récemment dans une discussion sur les purificateurs d’air : si le corps est une civilisation de cellules, activer le système immunitaire adaptatif revient un peu à lâcher Skynet pour empêcher une apocalypse zombie potentielle.
Même si Skynet gagne de façon fiable, on perd tout de même quelques villes transformées en cratères fumants, et à chaque fois on lance les dés en espérant que les robots tueurs ne s’écartent pas trop de leur mission avant de s’autodétruire ou de retourner en stockage. On n’a pas envie d’appuyer sur ce gros bouton rouge à la moindre plainte à la police disant qu’un humain en a mordu un autre, ou au premier signalement de gens à la peau verte marchant le long d’une route.
Plus on étudie le système immunitaire adaptatif, plus on découvre de verrous de sécurité et de boucles de rétroaction subtiles ; ils ont probablement évolué parce que nos parents qui n’en avaient pas se déchiraient eux-mêmes trop souvent.
https://news.ycombinator.com/item?id=41347868#41348890
https://en.wikipedia.org/wiki/Skynet_(Terminator)
Mon « opinion impopulaire », c’est que dans 100 ans les gens trouveront très étrange que la majorité de la population ait vécu infectée de façon permanente par plusieurs virus comme EBV/HSV/CMV/HPV, et que personne ne s’en soit préoccupé ni n’ait agi.
Les gens s’en préoccupent. Simplement, pour beaucoup de ces choses, il y a très peu à faire. On peut essayer d’empêcher la transmission, et on le fait effectivement, mais dans les grandes lignes ces virus sont déjà là et un individu ne peut pas changer grand-chose.
Ce n’est donc pas étrange. C’est comme le fait que nous ne trouvions pas étrange aujourd’hui qu’il y a 100 ans presque tous les humains avaient des parasites. Le fait que la plupart des viandes achetées en supermarché soient exemptes de parasites ne date que d’environ 40 ans, et si vous achetez du poisson « sauvage », il contient presque certainement des parasites. Ce qui est étrange, c’est de penser que les gens ne se souciaient pas des parasites. Ils s’en souciaient, mais pour la plupart, il y avait étonnamment peu de choses qu’ils pouvaient changer.
Quand on regarde 100 ans en arrière depuis aujourd’hui, on peut dire que les traitements de l’époque étaient très mauvais, voire barbares. La connaissance et la science progressent avec le temps.
Il y a une raison pour laquelle les perruques poudrées ont été si populaires il y a quelques siècles.
Les implications concernant les infections de foule me semblent un peu confuses.
Par exemple, pour la varicelle, je pensais qu’une exposition contrôlée pendant l’enfance était préférable à une première infection plus tard dans la vie. Je pensais aussi que la circulation de l’immunité collective chez les survivants conduisait à l’endémicité et à des variants moins létaux.
Les deux peuvent sembler vrais. Éviter complètement l’infection est idéal, mais si l’on vit dans un monde où l’on finira de toute façon par être infecté, il peut être avantageux que cela arrive jeune et en dehors d’épidémies interconnectées. Même si le système immunitaire a évolué pour une densité sociale différente de celle d’aujourd’hui, il joue toujours un rôle clé pour réduire les effets collectifs à long terme des infections de foule.
La varicelle chez l’enfant peut aussi entraîner de graves complications, comme des infections cutanées bactériennes, des pneumonies ou des encéphalites. Le virus peut rester latent dans l’organisme puis se réactiver plus tard sous forme de zona. Comme il existe désormais un vaccin efficace en deux doses, c’est cette approche qui est recommandée.
En réalité, c’est beaucoup plus intéressant que ce qui est expliqué dans l’article.
Le système immunitaire passe fondamentalement par un processus d’hypermutation, et on peut le comparer à une hashmap qui se remplit pendant les premières années de la vie. Ensuite, la hashmap est pratiquement figée. C’est pourquoi les vaccinations infantiles sont très importantes, et l’exposition à de faibles agents pathogènes pendant l’enfance aide plus tard à reconnaître et traiter des agents pathogènes similaires. Comme le système immunitaire ne fait que se dégrader avec le temps, la plupart des infections virales finissent par le submerger et provoquer la mort ou un cancer.
Certains vaccins nécessitent de toute façon des rappels.
Je peux dire honnêtement que, par curiosité, j’ai acheté en ligne des parasites et que je me suis infecté moi-même.
Je l’ai fait après avoir lu le livre An Epidemic of Absence. Je ne peux pas dire qu’il se soit passé quelque chose de spectaculaire, en positif comme en négatif, mais c’était facile à mettre en œuvre et peu coûteux. L’article dit de ne pas essayer chez soi, mais moi je l’ai fait, et je considère que c’est sûr. Je ne suis pas médecin, j’ai seulement beaucoup lu PubMed, donc prenez-le pour ce que ça vaut.
À propos du passage « notre système immunitaire a évolué dans un monde différent, sans 100 000 vols internationaux par jour », j’ai regardé ce qu’il en était à l’époque : il y a environ 12 000 ans et avant, l’espérance de vie était d’environ 33 ans, et les infections provoquant famine et déshydratation, comme les maladies diarrhéiques, étaient une cause majeure de décès, représentant environ 75 % de l’ensemble des morts.
La situation moderne n’est donc, en fait, pas si mauvaise.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer que cette histoire de coévolution avec les parasites n’a commencé qu’avec Homo sapiens.
Il faut bien commencer l’analyse quelque part, et naturellement notre propre lignée évolutive, c’est-à-dire Homo sapiens, est la plus pertinente.