Uber facturerait davantage quand un compte dispose de crédits
(viewfromthewing.com)- Des cas ont été signalés où, dans l’app Uber, le prix d’une course semblait plus élevé que d’habitude et plus cher que Lyft pour des comptes disposant du crédit mensuel Uber de 15 $ d’American Express
- Si l’app n’affiche pas d’abord le tarif total avant de déduire ensuite le crédit, mais présente directement un montant net après déduction, il devient difficile pour l’utilisateur de voir si le tarif de base réel a augmenté
- Un lecteur indique qu’après avoir rechargé son compte avec des cartes-cadeaux Uber remisées de 20 % chez Costco, le tarif de réservation anticipée pour le même trajet habituellement facturé autour de 20 $ est monté à environ 30 $
- En vérifiant le même trajet sur le téléphone d’une autre personne sans solde Uber, Uber comme Lyft affichaient tous deux environ 20 $, ce qui laisse entrevoir une possible différence de prix selon le compte
- Il n’est pas confirmé que la détention de crédits soit la cause réelle, mais les utilisateurs ayant un solde auraient intérêt à comparer les prix Uber avec Lyft ou avec un autre compte au lieu de se fier au tarif affiché
Variation de prix observée sur des comptes avec crédits
- Lors d’une demande de course dans l’app Uber, le compte disposait du crédit mensuel Uber de 15 $ d’American Express
- Le tarif de la course n’était pas présenté comme un montant total auquel le crédit Uber serait ensuite appliqué comme moyen de paiement, mais comme un montant net après déduction du crédit
- Le prix affiché pour la course semblait plus élevé que d’habitude, et nettement plus cher que Lyft dans la même situation
- Cette manière d’afficher le prix a nourri le soupçon que les utilisateurs ayant des crédits sur leur compte pourraient se voir attribuer des tarifs plus élevés
- L’utilisateur peut avoir l’impression que sa dépense réelle en espèces diminue
- Les crédits liés au compte sont de toute façon un solde qui doit être dépensé dans l’écosystème Uber
Un schéma différent sur Uber Eats
- Il a été décidé d’utiliser le crédit Uber sur Uber Eats plutôt que pour une course
- Les prix sur Uber Eats semblaient normaux
- Il reste à vérifier si le crédit influence réellement le prix des courses
Cas similaire rapporté par le lecteur Charles
- Charles réservait souvent à l’avance un véhicule Uber pour le même lieu et au même horaire, et le prix se situait généralement de façon stable autour de 20 $, légèrement moins cher que Lyft
- Après avoir acheté chez Costco des cartes-cadeaux Uber avec 20 % de remise par rapport à leur valeur faciale, un changement inhabituel est apparu
- Lorsqu’il a d’abord crédité une carte-cadeau de 50 $ sur son compte Uber, tout fonctionnait normalement
- Ensuite, avant un trajet vers l’aéroport, il a ajouté 200 $ supplémentaires
- Cet Uber Cash rechargé ne pouvait pas être utilisé pour payer une course réservée à l’avance
- Par la suite, le tarif Uber pour ce même trajet régulier est passé d’environ 20 $ à environ 30 $
- Le prix Lyft pour le même trajet restait autour de 20 $
Comparaison des prix sur un autre téléphone
- Charles a vérifié le prix Uber du même trajet sur le téléphone d’une autre personne ne disposant d’aucun solde Uber
- Sur cet appareil, le même trajet s’affichait à son niveau habituel, soit environ 20 $
- Cette comparaison montre un cas où le prix affiché pour un même trajet différait entre un utilisateur ayant un solde sur son compte et un utilisateur n’en ayant pas
- On ne sait toutefois pas quel facteur exact a provoqué cette différence de prix
Hypothèse non confirmée et impact pour les utilisateurs
- La cause exacte n’est pas connue, mais l’impression que les prix changent lorsqu’un compte dispose de crédits s’est répétée à plusieurs reprises
- L’idée qu’Uber mènerait une expérimentation tarifaire appliquée à certains utilisateurs reste une hypothèse non confirmée
- Lorsque des crédits Uber sont disponibles, les utilisateurs peuvent comparer avec Lyft ou vérifier les prix depuis un autre compte ou appareil au lieu d’accepter tel quel le tarif affiché
Affichage des prix Uber et problème de confiance
- Uber est critiqué pour ne plus afficher explicitement les surge pricing et pour facturer des montants plus élevés sans le signaler séparément
- Depuis l’arrivée de Dara Khosrowshahi d’Expedia au poste de CEO d’Uber, on pouvait espérer une entreprise plus bienveillante, mais certains estiment que les courses sont devenues plus chères pour les clients tandis que les chauffeurs semblent gagner moins
- Lorsque les crédits de compte se combinent à la manière dont les prix sont affichés, il devient difficile pour l’utilisateur de distinguer le tarif de base réel de l’effet de la remise appliquée
1 commentaires
Avis de Hacker News
La passion de changer le monde, c’est très bien, mais moi, plus concrètement, je me concentre sur le fait de retourner le système à mon avantage pour économiser quelques dollars tout de suite
Je saisis le point de départ et la destination, je ferme l’app, puis j’ouvre une autre app de VTC et j’attends quelques minutes : Uber m’envoie alors une notification disant que le prix a baissé
Je ne donne pas mon nom complet, seulement mes initiales et mon numéro de téléphone, et je n’indique pas non plus mon genre. Je mets rarement une évaluation positive aux chauffeurs et, sauf expérience négative, je saute l’avis, pour ne pas envoyer le signal que j’« aime » le service
Si aucun chauffeur n’est attribué au bout de plus d’une minute, j’annule la course et je choisis « autre ». Pour moi, c’est en pratique l’option « je vais juste prendre un taxi », donc j’imagine que ça me place dans la liste des risques de churn
J’utilise des cartes virtuelles et il m’arrive d’en vider le solde pour que le paiement échoue après la course ; puis, lors de la demande suivante, j’ajuste la limite et je règle l’ancienne course, ce qui, selon moi, me met dans la liste des « passagers pauvres et en difficulté ». Je me défends plutôt bien
Les chauffeurs dépendent de leur note pour gagner leur vie ; refuser délibérément de donner de bonnes notes nuit à des chauffeurs qui sont déjà à la limite. C’est un bon exemple de quelqu’un qui manipule le système dans son propre intérêt et finit par causer du tort à une personne réelle
Si Uber est, comme aujourd’hui, dans une phase de rétention client, il serait naturel de protéger l’usage répété en associant les bons clients aux bons chauffeurs, et les mauvais clients aux mauvais chauffeurs
C’est pourquoi, en général, je n’utilise qu’Uber et j’essaie de garder une bonne note. Je ne sais pas si ça a vraiment un effet
Avant, quand Uber avait des statuts comme Platinum/Diamond, les avantages liés à une utilisation intensive étaient visibles, comme avec les compagnies aériennes ; maintenant que cela a disparu, je penche plutôt pour mélanger plusieurs apps et choisir le prix le plus bas, au lieu de m’en tenir uniquement à Uber
Après avoir annulé plusieurs fois dès que ce genre de chauffeur m’était attribué, je ne reçois maintenant presque plus que des chauffeurs à la note quasi parfaite. Ça ne prend pas plus de temps non plus
C’est triste qu’on en soit arrivé là, mais au final il faut faire en sorte que l’algorithme travaille en ma faveur
Il y a de fortes chances que ce ne soit pas vrai. C’est un peu comme la légende urbaine selon laquelle Uber vous ferait payer plus cher quand la batterie de votre appareil est faible [0]
Ce genre d’affirmation est pratiquement difficile à réfuter, et Uber n’a aucune raison de publier son algorithme de tarification, donc cela génère facilement des clics. En y regardant de plus près, ces anecdotes s’expliquent souvent par le fait que les gens ont choisi des catégories de course différentes, ou que plusieurs téléphones ont consulté le même trajet, créant un signal de hausse de la demande, ce qui a fait monter le prix des consultations suivantes
Pour faire une vraie expérience, il faudrait des dizaines de téléphones dans des conditions différentes, lancer les consultations dans un ordre aléatoire et examiner la corrélation entre les variables et les prix. Mais, pour une raison ou une autre, ce genre d’expérience est rarement mené
Je viens de comparer avec Lyft pour un trajet vers l’aéroport alors que mon compte Uber avait du crédit, et Uber était légèrement moins cher
0. https://www.wkyc.com/article/news/verify/verify-does-uber-ch...
https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-f2971465-73d2-4932-...
https://www.nytimes.com/2017/03/03/technology/uber-greyball-...
Ils ont aussi créé un système pour tromper des employés d’Apple, ce qui a failli leur valoir une exclusion de l’App Store
https://financialpost.com/technology/personal-tech/uber-was-...
Vu les autres méthodes qu’ils ont envisagées pour intimider des journalistes, une vérification menée uniquement sur le téléphone du journaliste lui-même, ou près des lieux qu’il fréquente, ne suffit pas à trancher sur la réalité du phénomène. Surtout si l’affaire était déjà devenue virale : il leur aurait suffi de couper l’interrupteur et de mentir jusqu’à ce que l’attention retombe
Les algorithmes de tarification ne devraient pas être opaques. Le libre marché repose sur des prix transparents
D’abord, il y a la tarification géolocalisée. Certains géocodes ont une élasticité-prix. Par exemple, quelqu’un qui va à l’hôpital sera moins sensible au prix. L’élasticité-prix liée à l’heure est aussi exploitée : quelqu’un qui sort d’une salle de concert à minuit a probablement très peu d’autres options
Ensuite, les bonus conducteurs et les coupons passagers optimisent les courses marginales. Les passagers et conducteurs qui se situent à la limite du prix sont généralement ceux qui changent facilement de service. Si vous êtes fidèle à une application donnée, il y a de fortes chances que vous voyiez rarement ce type de coupons ou de bonus
Ces données semblent inclure le tarif, la date et l’heure, ainsi que les zones de taxi TLC de prise en charge et de dépose [3]
Je me demande si, avec ce niveau de granularité, on pourrait déterminer si, à une heure donnée et dans une zone de taxi donnée, les tarifs Uber diffèrent fortement ou varient beaucoup par rapport à Lyft ou à d’autres concurrents
[1] https://www.nyc.gov/assets/tlc/downloads/pdf/trip_record_use...
[2] https://www.nyc.gov/site/tlc/about/tlc-trip-record-data.page
[3] https://www.nyc.gov/assets/tlc/downloads/pdf/data_dictionary...
Le support Uber a beaucoup esquivé mes questions, puis a fini par l’admettre
« Merci de nous avoir contactés. Il est exact que les prix des courses et les promotions sont propres à chaque utilisateur. À l’avenir, si une course vous semble trop chère, ouvrez une demande et joignez-y la course concernée, nous serons ravis de l’examiner. Malheureusement, il n’existe aucun moyen de modifier individuellement le tarif d’une course avant application des réductions. Bonne journée. »
Je ne l’utilise pas beaucoup, mais j’ai constaté qu’en lançant Google Maps anonymement puis en appuyant sur le bouton de covoiturage/VTC qui compare les prix d’Uber, Lyft, etc., le prix affiché après le clic était systématiquement plus bas qu’en démarrant directement dans l’app
Je ne sais pas si c’est une coïncidence, mais si vous avez le temps, ça vaut le coup d’essayer
Pas besoin de justifier son observation auprès des autres, mais si le résultat est net, cela ferait un bon billet de blog
Au passage, ChatGPT peut aider pour la partie test statistique
Dans mon onglet VTC de Maps, je ne vois que des estimations de temps/distance/trafic, pas de prix. C’est pareil que je sois connecté ou en navigation privée. Il faut appuyer sur « Open App -> » pour voir le prix
La version desktop n’a pas d’onglet VTC, donc je n’ai testé que sur Android
Je me demande toujours ce que pensent d’eux-mêmes les développeurs qui ont codé ce genre de « fonctionnalité », et comment ils pensent que les autres les voient.
Bien sûr, je sais qu’ils sont payés pour ne pas se poser ce genre de questions, mais je me demande s’ils ont, tout au fond, ne serait-ce qu’un peu de regret ou de culpabilité, ou s’ils se contentent de se dire « pas mon problème » et d’aller toucher leur salaire.
C’est un peu annexe, mais c’est pour ça que je pense qu’il faudrait davantage de régulation dans le développement logiciel. Les vrais domaines de l’ingénierie sont soumis à une surveillance énorme et au contrôle d’agences publiques pour garantir le respect des normes. Le logiciel est apparu à une époque où cette pression sur la sécurité s’est relâchée, et le résultat a été une course sans limites vers le bas.
Ce qui rend la réfutation difficile, c’est que l’argument selon lequel « les prix majorés peuvent s’activer bien plus vite que de nouvelles voitures ne peuvent apparaître sur la route » est subtilement nuancé dans les détails. Dire que c’est « simplement faire payer plus cher sans améliorer le service » entre aussi en conflit avec l’idée selon laquelle les gens devraient pouvoir fixer arbitrairement le prix d’un service s’ils le veulent. Et « les gens ne devraient pas se livrer à des enchères entre eux pour un moyen de transport » est encore un autre problème complexe.
Dans ce domaine, les présupposés des gens divergent beaucoup selon le point sur lequel on se concentre. Uber est confortablement assis du côté de la conclusion d’un raisonnement simple, tandis que l’opposition à cette tactique se trouve du côté de la conclusion d’un raisonnement long, subtil et très contextuel. Au bout du compte, il faut bien reconnaître qu’à un certain point, donner à un fournisseur de service un pouvoir illimité de fixation des prix n’est pas bon pour la société dans son ensemble, ce qui est en soi une exigence importante.
Il vaudrait peut-être mieux qu’une FTC forte encadre cela comme des pratiques déloyales et trompeuses, et accorde de bonnes primes aux ingénieurs logiciel qui les signalent.
Y a-t-il une différence entre quelque chose de douteux, ou probablement immoral, et quelque chose de réellement illégal ? Peut-être que se tordre l’esprit pour se justifier est une forme de corruption plus corrosive encore que de faire quelque chose en sachant que c’est mal.
C’est comme en apprentissage automatique, où il faut faire très attention à ne pas inclure accidentellement dans les données d’entraînement la réponse correcte, ou un proxy proche de cette réponse. Le modèle peut apprendre qu’il lui suffit de choisir ce proxy.
Cela dit, je ne suis pas sûr qu’il soit juste que le gouvernement régule les prix de services comme Uber. Ma première impression est que cela ferait plus de mal que de bien. On ne régule généralement pas non plus les prix des billets d’avion, et je ne vois pas bien en quoi Uber serait différent.
Les gens supposent qu’un PM ou un ingénieur façon méchant de dessin animé a décidé de facturer plus cher les comptes qui ont des crédits, mais la vérité pourrait être beaucoup plus banale.
Ils utilisent peut-être un modèle d’apprentissage automatique pour fixer les prix, et ce modèle reçoit en entrée toutes les informations connues sur l’utilisateur. Parmi elles, le solde de crédits de l’utilisateur pouvait faire partie du paquet d’informations global, et le modèle, après avoir analysé beaucoup de données historiques, a pu découvrir qu’il était possible de facturer plus cher les utilisateurs qui ont des crédits.
Les ingénieurs responsables ont probablement traité le modèle comme une boîte noire, lancé un test A/B, constaté une hausse de 1,3 % du chiffre d’affaires, puis déployé le tout.
Si ce genre de chose n’existe pas encore, je pense que c’est l’avenir de notre industrie.
Dans les deux cas, c’est la décision de chercher qui l’on peut ponctionner davantage. L’un relève de l’intuition, l’autre de la statistique, mais la motivation est la même.
Si les gens trouvent cela mal, ce qui compte, ce sont la motivation et le résultat, pas le moyen utilisé pour atteindre l’objectif.
Utiliser l’apprentissage automatique comme une boîte noire peut le faire fonctionner de manière problématique. Par exemple, le modèle a peut-être découvert qu’il pouvait facturer plus cher les passagers noirs, et personne n’a regardé avant de le déployer.
La légalité aussi est discutable. Si un magasin faisait payer plus cher au motif qu’un client utilise une carte cadeau, tout le monde y verrait une captation injuste de valeur. Ici, Uber vole en pratique la valeur des cartes cadeau en facturant davantage les détenteurs de crédits.
L’excuse « c’est juste notre apprentissage automatique qui a décidé de voler de l’argent » n’est pas très convaincante. Ce modèle a été conçu pour trouver à qui l’on peut soutirer plus d’argent pour le même produit.
Je ne vois pas en quoi le fait qu’un modèle d’apprentissage automatique soit interposé change quoi que ce soit.
S’il s’agissait d’une mesure sans friction améliorant manifestement l’efficacité, les gens n’y prêteraient pas attention.
Mais si l’on suit passivement ce que dit le modèle, même quand c’est horrible pour les clients, et qu’on facture plus cher certains d’entre eux pour augmenter parfois un peu le profit, il est inévitable que les gens se mettent en colère.
Je n’aime pas Uber, mais cela ressemble à du biais de confirmation. L’auteur semble avoir d’abord formulé sa conclusion, puis accepté comme preuve tout ce qui la confirmait, même des éléments totalement sans rapport ou dus au hasard.
Ce n’est pas pour rien qu’on appelle cela de la « tarification dynamique ». Comme les prix en Bourse, cela varie rapidement en fonction de centaines de facteurs.
Même sans crédits, on peut voir des prix différents. Comparez avec le téléphone d’un ami : parfois son tarif sera plus élevé, parfois plus bas.
Beaucoup de courtiers ne proposent pas des prix différents selon les caractéristiques du client. Et puisque vous dites que le tarif de mon ami et le mien peuvent être différents, je ne vois pas comment cette comparaison peut tenir.
Uber m’a facturé de façon constante 20 à 50 % plus cher que mes amis. Même heure, même point de départ, même destination, aucune réduction, sans rapport avec qui avait consulté en premier ni avec la note passager. Cela dit, partager des captures d’écran pourrait révéler mon identité
Après avoir été gaslighté pendant des semaines par le support d’Uber, ils ont fini par reconnaître que les prix variaient selon les passagers et qu’ils ne pouvaient pas réinitialiser mon coefficient de prix[1]. Je soupçonne que la cause est l’ajout, il y a quelques années pour des déplacements professionnels, d’un profil Work associé à une carte d’entreprise
J’ai donc supprimé mon compte, attendu 30 jours que les données soient effacées[2], puis créé un nouveau compte avec une nouvelle adresse e-mail et sans mon deuxième prénom. Maintenant, les prix sont normaux
Ajoutez à cela les chauffeurs qui annulent sans cesse les courses, et j’en suis venu à éviter Uber autant que possible
[1] Citation du support Uber : « Il est exact que les prix des courses et les promotions sont propres à chaque utilisateur. [...] Malheureusement, il n’existe aucun moyen de modifier individuellement le tarif d’une course avant application des réductions. »
[2] Après avoir demandé la suppression du compte, j’ai reçu un e-mail me demandant d’expliquer le problème et me demandant s’ils pouvaient aider ; quand j’ai répondu « non », le compte a été automatiquement réactivé et le délai de 30 jours a été réinitialisé
Il faut un droit d’utiliser les services anonymement. Pour fournir effectivement le service, il n’est pas indispensable de savoir qui je suis, mais les entreprises veulent le savoir pour gagner plus d’argent
Il devrait toujours y avoir une option « rester anonyme », et le vendeur devrait supprimer immédiatement les informations concernées et ne pouvoir utiliser aucune donnée identifiable pour le service. En cas d’infraction, il faudrait de fortes amendes versées directement aux victimes, ainsi que la prise en charge des frais d’avocat, sans possibilité d’y échapper par une clause d’arbitrage
Et pourtant, quelques années plus tard, les gens semblent avoir complètement oublié, ou croire que tout va bien maintenant parce que le CEO a changé
Je ne sais pas vraiment si cette histoire tient la route, mais une chose est sûre : il faut plus de transparence
https://youtu.be/OEXJmNj6SPk
Ce reportage montre plusieurs chauffeurs dans la même zone, littéralement avec leurs téléphones côte à côte, recevant des estimations légèrement différentes pour la même course
Qu’est-ce qui explique ces écarts ?
Le secteur des taxis n’était pas brillant non plus, mais au moins les prix étaient transparents. On payait pendant que le compteur tournait. Uber/Lyft, c’est une boîte noire complète
Rien ne dit que l’algorithme n’apprend pas quels chauffeurs acceptent simplement un montant donné pour leur rogner quelques dollars
Si je me souviens bien, l’un des principaux arguments mis en avant par Uber et consorts pour promouvoir leur service était justement le prix clair annoncé à l’avance
L’objectif de la technologie moderne semble être devenu de savoir que les consommateurs n’ont pas le temps d’examiner une par une toutes les transactions d’une journée, puis d’extraire programmatiquement le maximum de profit de chacune des transactions quotidiennes d’un individu
Pas surprenant. Uber n’a pas exactement la réputation d’être l’entreprise la plus éthique
À l’inverse, DiDi en Chine se portait assez bien pour racheter Uber China, et selon Travis Kalanick, Uber China perdait plus d’un milliard de dollars par an