1 points par GN⁺ 2024-11-29 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Smithfield et Billingsgate, les grands marchés de gros londoniens de la viande et du poisson, devraient fermer définitivement à partir de 2028 après le retrait du soutien de la City of London Corporation
  • La Corporation a indiqué qu’elle fournirait aux commerçants une indemnisation et une aide au déménagement, mais elle devra déposer un Private Bill au Parlement pour être libérée de sa responsabilité légale d’exploitation des marchés
  • Smithfield est le plus grand marché de gros de viande du Royaume-Uni, et Billingsgate le plus grand marché de poisson intérieur du pays ; leur histoire commerciale remonte respectivement au Moyen Âge et à 1327
  • Le projet à 1 milliard de livres sterling visant à transférer les deux marchés et New Spitalfields à Dagenham a été suspendu en raison d’inquiétudes sur les coûts, alors que 308 millions de livres avaient déjà été dépensés pour l’achat et la dépollution du site
  • Les commerçants craignent que l’indemnisation seule ne suffise pas à recréer une base d’activité et que la chaîne d’approvisionnement en poisson de Londres subisse des effets en cascade

Décision de fermeture en 2028

  • Les anciens marchés de gros alimentaires londoniens Smithfield meat market et Billingsgate fish market devraient fermer définitivement à partir de 2028
  • La City of London Corporation a voté le retrait de son soutien aux deux marchés
  • Les commerçants recevront une aide et des indemnités dans leur recherche d’un site de remplacement
  • Certains commerçants dénoncent une décision qui met fin à une longue tradition de marchés à Londres
    • L’un d’eux a déclaré : « Désormais, tout est une question d’argent »

Histoire et rôle des deux marchés

  • Smithfield

    • Smithfield est le plus grand marché de gros de viande du Royaume-Uni et l’un des plus importants d’Europe
    • Le marché sous sa forme actuelle opère sur le site actuel depuis les années 1860, et l’histoire du marché aux bestiaux qui l’a précédé remonte au Moyen Âge
    • La transformation du site actuel en pôle culturel et commercial, incluant le nouveau London Museum, a déjà commencé
  • Billingsgate

    • Billingsgate est le plus grand marché de poisson intérieur du Royaume-Uni
    • En moyenne, 25 000 tonnes de poissons et de produits de la mer y sont échangées chaque année
    • Le marché d’origine a commencé ses activités en 1327 sur Lower Thames Street, dans la City, avant de déménager en 1982 vers son site actuel à Poplar, dans l’est de Londres
    • Il fournit du poisson aux poissonneries, aux fish and chips, aux épiceries fines et aux restaurants
    • Le site actuel a été désigné comme emplacement potentiel pour la construction de plusieurs milliers de nouveaux logements

Suspension du projet de transfert à Dagenham

  • La Corporation prévoyait initialement de transférer Smithfield, Billingsgate et New Spitalfields à Leyton vers un nouveau site construit sur mesure à Dagenham
  • Le projet de déménagement était estimé à 1 milliard de livres sterling, mais il a été suspendu début novembre en raison d’inquiétudes sur les coûts
    • Le Barking and Dagenham Council avait déjà dépensé 308 millions de livres sterling pour l’achat et la dépollution du site de Dagenham
  • La décision de fermer les marchés et d’indemniser les commerçants a été prise par la Court of Common Council de la Corporation
  • Pour être libérée de sa responsabilité légale d’exploitation des marchés, la Corporation devra déposer un Private Bill au Parlement
  • Les commerçants pourront continuer à exercer sur les marchés actuels au moins jusqu’en 2028

Les impacts redoutés par les commerçants

  • Un commerçant de Billingsgate a déclaré que, s’il n’acceptait pas l’offre d’indemnisation, il se serait retrouvé à « partir sans rien »
    • Sa famille vend du poisson sur ce site depuis 70 ans
    • Il estime que l’indemnisation proposée ne suffirait pas à se réinstaller ailleurs
  • Le même commerçant craint que la fermeture n’entraîne de forts effets en cascade
    • Si Londres n’a plus de marché de poisson, les habitants devront se tourner vers les poissonneries locales
    • La question de l’approvisionnement de ces poissonneries restera posée
    • Il estime que Londres a besoin d’un autre marché de poisson, mais que l’on ignore quand et comment il pourrait voir le jour
  • Un autre commerçant estime que le déclin du marché a commencé avec la décision de supprimer l’obligation de licence pour les porteurs de poisson
  • Les commerçants se plaignent que l’attention se porte uniquement sur les entreprises, et non sur les jeunes travailleurs
  • Un commerçant affirme que le Brexit et la pandémie ont affaibli le marché et mené à son déclin
  • Un autre estime que l’on se rapproche d’une situation où tout est acheté sous forme de produits emballés sous vide

Position de la Corporation et du conseil local

  • Chris Hayward, président du comité politique de la City of London Corporation, qualifie cette décision de « nouveau chapitre positif » pour les marchés
  • La Corporation dit vouloir se retirer de l’exploitation directe des marchés et permettre aux commerçants de construire un avenir durable dans des lieux adaptés à leurs objectifs commerciaux à long terme
  • Elle affirme qu’elle fournira un soutien financier et des conseils afin d’aider les commerçants à s’installer sans heurts dans de nouveaux lieux
  • Dominic Twomey, du Barking and Dagenham Council, a déclaré qu’il s’agissait d’une nouvelle décevante, mais qu’il comprenait les pressions financières qui pèsent sur les grands projets d’investissement
  • Le Barking and Dagenham Council affirme qu’il continuera à travailler avec la Corporation pour exploiter le potentiel du site de Dagenham Dock

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-11-29
Commentaires sur Hacker News
  • Le communiqué publié par la City of London Corporation à propos de la fermeture est vraiment exceptionnel : du genre « donner aux commerçants les moyens de construire un avenir durable dans un lieu adapté à leurs objectifs commerciaux de long terme »
    C’est un peu comme licencier quelqu’un en disant qu’on « lui donne la liberté de trouver un poste qui corresponde mieux à son souhait d’être employé »

    • Ça me rappelle la phrase : « Il a fallu détruire le village pour le sauver » https://www.thisdayinquotes.com/2015/02/it-became-necessary-...
    • Traduit avec https://www.bullshitremover.com/, ça donnerait à peu près :
      « un nouveau chapitre positif » = « on ferme ici »
      « donner du pouvoir aux commerçants » = « on les met dehors »
      « un avenir durable » = « aucune destination »
      « soutien financier et accompagnement » = « bonne chance, débrouillez-vous »
      « libérer un énorme potentiel » = « on fera quelque chose, probablement »
    • Si j’ai bien lu l’article, il faut une approbation du Parlement, et ils doivent déposer un « Private Bill »
      Il suffit d’écrire à son député local
    • Je venais aussi pour poster la même citation
      Je ne comprends pas quel genre de vie il faut mener pour être capable de sortir de telles conneries avec un visage sérieux
    • https://chainsawsuit.krisstraub.com/20171207.shtml
  • Il faudrait qu’un docteur en quant de la City crée un équivalent mathématique de Black-Scholes, pour permettre de valoriser et d’échanger, pour les générations futures, la valeur irremplaçable des espaces physiques importants culturellement
    Ainsi, des institutions comme la City pourraient entrer en concurrence financière pour des droits de préservation continus, plutôt que de procéder à une vente aux enchères ponctuelle de démantèlement
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Black%E2%80%93Scholes_model
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/City_of_London

    • En pratique, ces lieux ne sont pas des institutions culturellement importantes, et la plupart des Londoniens n’en ont rien à faire
      Les Londoniens ordinaires utilisent très peu ce genre de marchés ; ils fournissent surtout des restaurants, et ils nécessitent aussi un important soutien financier
      Tout ce qui vient du passé n’est pas bon. On ne continue pas à faire tourner des centrales au charbon à Londres pour préserver le smog historique
      Les deux marchés devaient déjà être déplacés vers un endroit très éloigné du centre de Londres ; cette décision revient simplement à ne plus fournir de nouveau site
    • « Préserver une valeur irremplaçable » est une excellente motivation personnelle ou phrase de mission, mais une règle explicite déplorable
      C’est le même problème que les compensations carbone : dès qu’il existe une formule pour convertir une valeur intangible en argent, les gens exploitent la définition même de cette intangibilité pour gagner de l’argent
    • C’est un comportement qui ressemble au problème de la ruine du joueur
  • La décision de fermer les marchés et de verser des indemnités aux commerçants a été prise par la Court of Common Council de la Corporation, et pour se libérer de sa responsabilité légale d’exploiter les marchés, elle doit maintenant déposer un Private Bill au Parlement
    Ici, la Corporation désigne la City of London Corporation, c’est-à-dire l’administration locale de la City of London, située à l’intérieur des murs du Londinium romain
    Il n’est pas impossible que ce projet de loi ne soit pas adopté, auquel cas la Corporation pourrait se retrouver dans une situation assez délicate

  • Vraiment triste. J’ai longtemps vécu dans le coin, je traversais le marché en plein milieu à moto ou je me garais en dessous, j’avalais un déjeuner turc en vitesse et j’allais boire un verre au pub.
    Dans le Londres moderne, c’est une présence un peu étrange, difficile d’accès, et les routes alentour ne sont plus vraiment adaptées à leur fonction, mais ce sont justement ces lieux un peu incongrus qui rendent une ville intéressante.
    Le boucher près du croisement de Farringdon Road et Charterhouse St avait pas mal de caractère ; je trouve encore à la fois déconcertant et drôle qu’il ait ricané quand je lui ai demandé s’il envisageait d’acheter sa viande à Smithfield, juste au coin de la rue.
    Je vois aussi des réactions arrogantes de gens qui ne semblent ni connaître le quartier ni avoir vraiment lu l’article ; ils feraient bien d’aller visiter ces endroits, au moins virtuellement.

    • J’ai travaillé à ce même coin de rue il y a quelques années.
      Si vous regardez « Slow Horses », on y voit la station de métro Barbican, les passerelles piétonnes, les bancs de Charterhouse Square, les tours brutalistes, et même le petit pub que les gens du bureau aimaient bien.
    • Mon parcours de running matinal passait par le marché, quelques heures à peine après sa fermeture.
      Beaucoup de gens auraient probablement détesté ça, mais moi j’aimais l’odeur de la viande.
      Le quartier est magnifique, et on y trouve aussi St Johns, l’un de mes restaurants préférés.
    • Ce sont ces lieux bruts mais pleins de caractère qui rendent une ville comme Londres spéciale.
  • La Corporation of London possède le terrain où se trouve Billingsgate.
    Avec Canary Wharf et la nouvelle gare Crossrail de Canary Wharf, la valeur du terrain a augmenté de plusieurs ordres de grandeur depuis sa construction, et ils lorgnent sur un réaménagement depuis plus de dix ans.
    C’est un bien immobilier de tout premier ordre, peut-être l’un des meilleurs emplacements de Londres aujourd’hui, et c’est pareil pour Smithfield. Du moins pour le terrain où se trouvait le Museum of London, ce musée ayant déménagé à Smithfield.
    Au final, cela ressemble à un choix de profit à court terme au détriment de la tradition et d’une histoire riche. Certaines choses devraient être préservées.

    • La raison pour laquelle il faut préserver certaines choses, c’est souvent que la ville moderne n’autorise que les constructions les plus ennuyeuses et les plus sûres.
      Si l’on pouvait recréer quelque part en ville un marché aussi vivant, d’une manière économiquement viable, il y aurait beaucoup moins de raisons de se plaindre.
      Mais il y aurait probablement des milliards de règles, et les exigences du capital comme de la politique rendraient cela impossible.
      Au final, le candidat possible serait sans doute seulement un marché commercial façon grande entreprise au rez-de-chaussée d’un immeuble résidentiel.
      Un marché ouvert et chaotique, avec tout un mélange de petits commerçants, est trop risqué et trop amusant pour les urbanistes modernes fonctionnant de haut en bas. Les gens en viennent donc à considérer que la seule solution est de s’accrocher à un passé de plus en plus réduit où ce genre de chose était possible.
    • Certaines choses devraient être préservées, mais je ne sais pas si celle-ci en fait partie.
      L’article seul n’est pas très convaincant, et construire du neuf ici ne signifie pas forcément un développement à court terme.
    • Smithfield est clairement un très bon emplacement.
      Il y a en dessous un grand parking souterrain, étonnamment agréable, et l’entrée de la station Farringdon de l’Elizabeth Line a été installée juste là.
      C’est l’un de mes endroits préférés pour entrer dans Londres en voiture et me garer sans prise de tête quand les hôtels de Stratford sont complets.
    • Les nouveaux appartements de luxe auront probablement un joli nom faisant vaguement allusion à l’histoire de l’ancien site.
    • Quelle part de cette valeur a été créée par le marché alimentaire ?
  • Il est intéressant de voir comment les villes gèrent la différenciation croissante entre marchés de gros et marchés de détail.
    L’actuel Fish Market de Sydney est un ensemble d’entrepôts petits et crasseux, situé sur ce qui est désormais un emplacement riverain central de premier ordre ; il est devenu une attraction touristique inattendue tout en continuant à faire office de marché de gros.
    Un nouveau marché beaucoup plus chic est en construction juste à côté, avec beaucoup moins de risques pour les touristes de se faire embrocher par un chariot élévateur lancé à pleine vitesse, et des loyers fixes promis aux grossistes pour les prochaines années afin de les inciter à rester pour le moment : https://newsydneyfishmarket.insw.com/insw/new-sydney-fish-ma...
    En revanche, tous les autres marchés ont été déplacés vers d’immenses complexes en banlieue industrielle, conçus avant tout pour des grossistes faciles d’accès en camion. À part peut-être Paddy’s Markets, il n’y a quasiment plus de véritable marché de détail destiné aux consommateurs dans toute la ville.
    À Melbourne, il existe plusieurs marchés comme Queen Vic, Prahran ou Footscray, et ils semblent tous bien fonctionner.

    • Preston est aussi menacé, ou risque de l’être, parce que les promoteurs propriétaires des terrains veulent y construire des appartements.
      Une fois que ce genre de marché disparaît, on ne peut pas le faire revenir.
      Ma ville natale, Wellington, a elle aussi fermé son marché il y a longtemps ; récemment, ils ont essayé de le relancer, mais sans grand succès. Cela ressemble plutôt à quelques voitures sur un parking à ciel ouvert qui vendent des légumes.
    • Exact. Haymarket, dans le centre de Sydney, n’a plus de Haymarket que le nom.
      Même chose pour Wheat Road et The Goods Line ; le commerce de gros de produits frais est à Homebush/Flemington depuis longtemps.
      C’est presque inaccessible si vous n’êtes pas prêt à acheter une semi-remorque ou un camion entier de marchandises.
      Les fonctions portuaires centrales de Walsh Bay, Barangaroo et Darling Harbour ont elles aussi disparu depuis longtemps, repoussées vers Container City, c’est-à-dire Port Botany.
    • Si ce mouvement vous intéresse, le livre Arcadia est excellent.
      Il tourne autour du remplacement des marchés alimentaires urbains traditionnels par des pièges à hipsters haut de gamme.
  • C’est vraiment dommage. Avec ma femme, on s’est levés plusieurs fois à des heures ridiculement matinales pour prendre le métro jusqu’au marché de Billingsgate.
    On revenait avec du poisson et un gros saumon dans des sacs-poubelle noirs, et à chaque visite je levais les filets avec un peu moins d’incompétence horrifique.
    La récompense, c’était un bap bacon/saucisse-œuf et un builder’s tea bien corsé.
    C’était le bon temps.

    • Pendant le COVID, à une période où une forte insomnie m’empêchait de dormir, l’un de mes grands plaisirs était d’aller à vélo à Billingsgate le matin pour manger l’excellent roll bacon–coquilles Saint-Jacques du café à l’intérieur du marché.
      Cet endroit va vraiment me manquer.
  • Cette nouvelle me rend profondément triste. J’ai autrefois habité près de St Johns Street, qui mène directement à Smithfield.
    Une fois, une conduite d’eau qui alimentait l’hôpital voisin a éclaté, et St Johns Street a été fermée ; à cause de l’inondation, des os sont apparus, ce qui a nécessité des fouilles et une enquête.
    Il s’est finalement avéré qu’il s’agissait d’os de bovins vieux de plusieurs centaines d’années, traces des centaines d’animaux qui passaient par là à l’époque où cette rue était un chemin de terre, pour être vendus et abattus au marché.
    Les bâtiments et le lieu lui-même sont magnifiques et chargés d’histoire.
    Je ne sais pas pourquoi la décision de fermer a été prise, mais on ne peut que supposer qu’il s’agit, sous une forme ou une autre, d’intérêts commerciaux ; au final, des appartements sans âme surgiront et les boutiques, bars, pubs et boîtes de nuit des environs déclineront aussi, j’imagine.

    • Ces intérêts commerciaux découlent eux aussi de désirs et de besoins humains réels.
      Londres traverse une crise du logement.
    • Ces décisions semblent si souvent guidées par des intérêts commerciaux qu’il est difficile de ne pas les regarder avec cynisme.
  • C’est seulement maintenant que ça arrive ?
    Paris a fermé Les Halles en 1973, et le Fulton Fish Market de New York a déménagé en 2005.
    Les marchés alimentaires de gros sont des nœuds logistiques, ils ont donc besoin d’un bon accès routier. Si des semi-remorques ne peuvent pas y entrer facilement, c’est que l’emplacement n’est pas le bon.
    Smithfield a un temps été relié par un chemin de fer de fret souterrain, mais cela a été abandonné depuis longtemps.
    Smithfield est configuré à peu près pour que huit semi-remorques puissent se garer en parallèle le long de la rue et reculer jusqu’aux quais de chargement.
    Le Hunts Point Market de New York dispose d’un espace pouvant accueillir plus d’un millier de camions.
    Cela reste tout de même la fin d’une époque. C’était l’un des derniers grands marchés publics.
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Les_Halles
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_Fish_Market

    • Billingsgate avait déjà déménagé dans les années 1980 vers des installations dotées de quais de chargement modernes et d’un bon accès routier.
      C’est juste pour Smithfield, mais pas pour Billingsgate.
    • Ce marché aux poissons de Tokyo est un exemple similaire : https://edition.cnn.com/travel/article/tokyo-tsukiji-fish-ma...
  • Le NYT a un article qui traite le sujet de façon beaucoup plus détaillée : https://www.nytimes.com/2024/11/28/world/europe/london-smith... ou https://archive.ph/dz5zY
    Il mentionne aussi qu’en 1305, William « Braveheart » Wallace y a été pendu, éviscéré et écartelé.

    • Littéralement un marché à la viande, donc !