https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
Il est intéressant de voir que la discussion Reddit sur r/AmazonFC est assez négative. Je me demande si ce sont de vrais commentaires d’employés, ou plutôt une équipe de communication embauchée par Amazon
En tant que mécanicien de moteurs diesel syndiqué, je peux vous assurer que la plupart de ces commentaires sont très probablement presque tous de la communication
Il y a environ 10 ans, nous avons fait grève pour protester contre les heures supplémentaires obligatoires et le manque d’équipements de protection contre les produits chimiques. Juste après le vote autorisant la grève, trois chaînes d’info de l’État sont arrivées, et en quelques heures des panneaux publicitaires sont apparus au bord de la route, avec des chauffeurs routiers « inquiets » demandant l’arrêt de la grève. Chaque jour, nous recevions au moins quatre e-mails de toutes sortes de sources, allant de « le syndicat a été annulé » à « le syndicat a été déclaré illégal », et on nous a même proposé un salaire plus élevé sans contrat. Le week-end, nous recevions presque une douzaine d’appels automatisés nous menaçant de baisses de salaire et de licenciements, et nous disant de faire annuler notre assurance santé et nos prestations
Nous avons tenu 19 jours et gagné, puis les mêmes équipes de télévision sont revenues, mais au lieu de diffuser nos interviews, elles ont seulement montré la direction se félicitant de ses formidables efforts de négociation
Reddit n’est plus vraiment un bon endroit pour prendre le pouls de l’opinion. Les commentaires sont remplis de bots, et la page d’accueil pousse certains des contenus les plus aléatoires que j’aie jamais vus
Parfois, une caméra cachée avec une célébrité récolte 3 000 upvotes et circule plus qu’un sujet d’actualité
Amazon récompense activement les employés qui écrivent de manière positive sur leur expérience sur les réseaux sociaux
Ce qui est intéressant, c’est que les quelques employés d’entrepôt que je connais disent tous du bien de ce travail. Ils sont tous dans la Bay Area
Mais on voit aussi à quoi ressemblent les conditions de travail. Chaque entrepôt ressemble à une sorte de fief géré de façon semi-indépendante, et certains semblent beaucoup mieux administrés que d’autres
Probablement presque pas. Il est temps d’introduire un système d’identité anonyme en ligne
10 000 personnes, cela représente environ 0,7 % de l’effectif total. Je me demande si cela aura le moindre impact
Cela amènera sûrement davantage de gens côté business à parler de robots, mais à part ça, cela n’aura probablement pas beaucoup d’effet. Amazon ne se soucie pas vraiment des retards de livraison causés par cela. Les achats se feront de toute façon sur Amazon
Je me le demande aussi. Ils font ce genre de chose depuis assez longtemps pendant chaque grande saison d’achats, mais je n’ai jamais entendu parler de perturbations majeures
Le syndicat devra peut-être changer de tactique
Je ne comprends pas bien pourquoi l’ambiance générale ici semble être que les travailleurs d’Amazon ne méritent pas un salaire décent et devraient être remplacés par des robots
J’espère que le syndicat réussira et obtiendra ce qu’il demande
Ce qui est drôle, c’est que même si on n’aime pas les syndicats, on pourrait penser que le public de HN sait au moins ce que représente l’investissement en capital et les coûts de R&D nécessaires pour les « remplacer par des robots ». On parle ici du travail dans les hubs de livraison
Il faudrait construire quelque chose capable de faire le travail pour moins de 500 dollars par jour, amortissement compris, dans un contexte où Wall Street pousse les valeurs technologiques à contrôler leurs coûts. Qu’ils essaient donc
J’ai entendu exactement le même discours pour l’automatisation de la restauration. Vous vous souvenez quand on disait que Miso/Flippy allait mettre à la rue tous les employés de fast-food payés 20 dollars de l’heure ? Au final, augmenter les prix a été bien plus simple
« Les travailleurs d’Amazon ne méritent pas un salaire décent et devraient être remplacés par des robots » regroupe en fait deux questions totalement distinctes
Si le monde atteint un point où un certain travail n’a plus besoin d’être fait par des humains, alors ce travail devrait être fait par des robots. D’ici là, les travailleurs doivent être traités dignement
Là où j’habite, le travail en entrepôt chez Amazon paie presque 20 dollars de l’heure. C’est bien au-dessus du salaire minimum fédéral, et plus que presque toutes les autres entreprises de la région pour ce type d’emploi. C’est un salaire décent
Je trouve aussi ridicule cette idée qu’ils devraient être « remplacés par des robots ». Dans les années 2000, quand des compositeurs et des créateurs se plaignaient du piratage, la réponse habituelle de la communauté tech était : « c’est l’avenir, vous ne méritez pas de gagner votre vie »
Ma réponse reste la même
Je ne pense pas que ce soit une question de qui mérite quoi. Ils méritent un salaire décent, les enfants méritent de recevoir leurs cadeaux à temps, et moi je mérite un poney
La vraie question est de savoir s’il faut y voir un choix tactique intelligent pour obtenir ce qu’ils « méritent », ou une action cynique consistant à faire grève au moment qui assure le plus grand effet médiatique et le plus de dégâts possible
Aujourd’hui, j’ai dû acheter un petit jeu d’outils. C’était 5 dollars sur Amazon, mais j’ai décidé de voir si une boutique du coin en vendait. C’était le même prix
Je pense qu’il faut être plus conscient de l’impact du fait de tout commander sur Amazon. Pas seulement la livraison, mais aussi le signal envoyé aux commerces locaux
J’ai exactement la même réflexion depuis des années, mais au fond je ne sais même pas vraiment ce que nous cherchons à soutenir
Est-ce parce qu’on veut avoir près de chez soi un réseau de stocks réparti à l’échelle du pays en cas d’urgence, parce qu’on aime parler à quelqu’un au moment de l’achat, parce qu’on pense qu’il est socialement positif que quelqu’un immobilise de l’argent pour stocker des produits près de chez nous, ou parce qu’on n’aime pas qu’une entreprise devienne “trop” riche à force d’être plus efficace, autrement dit parce qu’on n’aime pas les grandes entreprises ?
J’ai l’impression qu’on devrait vouloir soutenir les commerces locaux, mais je n’arrive pas à me convaincre moi-même que ce n’est pas simplement bien plus inefficace et, au fond, juste une répétition de ce que disait la génération de nos parents
Il y a quelques jours, j’avais besoin de filament pour impression 3D. J’ai regardé localement et le moins cher coûtait environ 50 dollars, contre 17 dollars sur Amazon, livraison le lendemain comprise
Avec les coûts fixes du commerce physique, il est presque impossible de rivaliser avec les achats en ligne. J’aimerais “soutenir le local”, mais je n’ai pas la marge financière pour payer plus du double pour tout
Dans l’idéal, il devrait y avoir davantage de “commerçants locaux en ligne”, mais en dehors de niches comme les loisirs ou l’artisanat, ça semble très rare
Sur Amazon, il est en pratique impossible d’acheter des objets à quelques dollars, ce qui est assez agaçant. Par exemple, j’avais besoin d’une tige en fibre de verre de 5/16 de pouce de diamètre. Sur Amazon, je pouvais en acheter 10 pour 20 dollars. Chez Home Depot, une seule coûtait 3,50 dollars
Dans ce cas, si je peux être livré d’ici demain, est-ce que ça vaut le coup de conduire 15 minutes aller puis 15 minutes retour jusqu’au magasin, d’émettre du carbone et d’y consacrer une heure de mon temps ? Je veux bien soutenir les commerces locaux, mais ici le rapport coût-bénéfice n’est pas si évident
Avant, Amazon était presque toujours le moins cher dans pratiquement toutes les catégories, mais je constate de plus en plus que des enseignes comme Harbor Freight sont moins chères
Il y a quelques jours, j’ai aussi acheté une imprimante résine coûteuse et du matériel de nettoyage et de polymérisation, et Microcenter était à plus de 100 dollars de moins qu’Amazon
Le fait que Apple Pay soit de plus en plus proposé comme moyen de paiement sur plusieurs sites m’a aidé à sortir d’Amazon
Quand Apple Pay est disponible, commander directement un produit est souvent aussi simple que sur Amazon, et au même prix. ShopPay aussi, mais il y a d’autres problèmes de ce côté-là. Et puis la découvrabilité des produits sur Amazon est médiocre
En dehors d’Amazon, on ne peut pas utiliser le retour via Whole Foods, mais le simple fait de ne pas avoir à saisir mon numéro de carte bancaire sur n’importe quel site m’a déjà fait basculer 50 % de mes achats vers des achats directs chez les commerçants
Pour moi, Amazon réduit les délais de livraison, améliore la fiabilité et rend les retours 10 fois plus faciles
Pour moi, la fonction clé d’Amazon, c’est la livraison rapide de Prime. Les autres vendeurs proposent-ils une livraison rapide assez souvent ?
Pour la carte bancaire, j’ai commencé à utiliser des cartes virtuelles et des cartes dédiées à un commerçant via privacy dot com. Ça protège contre les rares fuites de données bancaires, mais évidemment il n’y a ni points ni cashback
Je ne vois pas pourquoi ça vous inquiète de donner votre numéro de carte bancaire au moment de commander. Vous n’êtes pas responsable en cas de fraude, et la plupart des banques remplacent rapidement la carte
J’ai une carte bancaire depuis 25 ans et je l’ai beaucoup utilisée en ligne, mais mes données n’ont été compromises que quelques fois. Ce n’est pas vraiment un gros sujet d’inquiétude
Moi aussi je faisais ça, puis j’ai arrêté après m’être fait avoir plusieurs fois
J’ai acheté un article à 2 000 dollars, il était mauvais, je l’ai renvoyé, puis ils ont dit ne pas l’avoir reçu. UPS avait obtenu une signature et le colis était bien arrivé au bon endroit
J’ai essayé de régler ça à l’amiable, mais ils ont fait traîner, et quand j’ai fini par demander un chargeback à Amex, ils ont refusé le remboursement en disant qu’un certain délai était dépassé
En bref, sur Amazon, tous les problèmes ont toujours été résolus avec très peu de friction
En revanche, Amazon est terrible pour les marques connues. Ils ont pratiquement réduit la valeur de marque à zéro. Tout vient de marques du style UPPERCASENONSENSE, 99 % des résultats de recherche ressemblent à des contenus sponsorisés, et une bonne partie des avis 5,0 étoiles paraissent faux
Shopify m’a aussi beaucoup aidé. Le fait que mes informations soient sur cette plateforme et qu’il y ait un tunnel de paiement familier est très utile
L’application de suivi des livraisons est bien aussi. J’aimerais juste qu’il y ait moins de spam
Je ne comprends pas pourquoi tous les commentaires parlent de qui achète ou n’achète pas chez Amazon. L’article porte sur la syndicalisation et la grève
Je m’attendais à une discussion sur les avantages et les inconvénients des syndicats et sur les tactiques de négociation. À mon avis, ce genre d’événement ne fera qu’accélérer la suppression d’emplois. L’objectif d’une entreprise logistique, c’est la fiabilité. Les humains sont peu fiables, et encore plus quand ils réduisent délibérément et collectivement cette fiabilité. J’ai vécu dans un pays avec des syndicats puissants, et ce n’était pas formidable. Le syndicat décide de faire grève, et vous ratez un vol sur cinq
Le lien logique est le suivant. Bezos a décidé d’optimiser à l’extrême tout ce qu’il pouvait, jusqu’aux limites de la loi, y compris le comportement humain. Il suit littéralement tous les mouvements de ses employés et abuse du pouvoir que l’entreprise exerce sur eux
C’est un processus en cours que nous connaissons tous trop bien. C’est pourquoi le sentiment négatif à l’idée de donner de l’argent à Amazon grandit. C’est pour cela qu’on parle de boycotter Amazon plutôt que de syndicats
S’il s’agit de garantir de solides droits des travailleurs, je peux accepter l’inconvénient
Parce que les gens veulent ressentir un lien et reconnaissent qu’Amazon est une entité contraire à l’éthique
Quand ils lisent qu’Amazon a tellement mal traité ses travailleurs qu’ils en sont arrivés à faire grève, ils peuvent se sentir mieux en disant “je ne soutiendrai pas cette entreprise”
En termes ordinaires, c’est de la solidarité : un mélange d’empathie, d’action, et d’encouragement adressé aux autres pour qu’ils fassent pareil
Il est probablement vrai que “ce genre d’événement va accélérer la suppression d’emplois”. Les emplois automatisables finiront par être automatisés de toute façon
Mais tant qu’on a encore besoin de ces emplois, j’aimerais qu’ils s’accompagnent de protections de base et d’un salaire décent
Même si mes achats en ligne me coûtaient 0,5 % de plus, si cela permettait à un millier de travailleurs de ne plus subir le stress mental du type “j’ai vraiment besoin d’aller aux toilettes, mais combien de minutes mes indicateurs de la semaine peuvent-ils encaisser avant que je sois licencié et me retrouve à la rue ?”, j’accepterais immédiatement cet échange
Les syndicats et les grèves ne sont pas illégaux
L’intérêt des syndicats, même si ce n’est pas toujours le cas, tient au fait qu’ils poursuivent plusieurs objectifs. D’abord, ils fournissent un levier dans la négociation des rémunérations et des conditions de travail. Ensuite, ils créent une structure capable de traiter directement toutes sortes de problèmes dont l’employeur n’a pas à se soucier et n’a aucune obligation de gérer
Rendre l’expérience de service particulièrement pénible est précisément l’un des objectifs. Une mauvaise expérience client, ou plus exactement l’absence totale d’expérience client, frappe assurément l’employeur
Pour information, j’ai grandi en France
1 commentaires
Avis sur Hacker News
https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
Il est intéressant de voir que la discussion Reddit sur r/AmazonFC est assez négative. Je me demande si ce sont de vrais commentaires d’employés, ou plutôt une équipe de communication embauchée par Amazon
Il y a environ 10 ans, nous avons fait grève pour protester contre les heures supplémentaires obligatoires et le manque d’équipements de protection contre les produits chimiques. Juste après le vote autorisant la grève, trois chaînes d’info de l’État sont arrivées, et en quelques heures des panneaux publicitaires sont apparus au bord de la route, avec des chauffeurs routiers « inquiets » demandant l’arrêt de la grève. Chaque jour, nous recevions au moins quatre e-mails de toutes sortes de sources, allant de « le syndicat a été annulé » à « le syndicat a été déclaré illégal », et on nous a même proposé un salaire plus élevé sans contrat. Le week-end, nous recevions presque une douzaine d’appels automatisés nous menaçant de baisses de salaire et de licenciements, et nous disant de faire annuler notre assurance santé et nos prestations
Nous avons tenu 19 jours et gagné, puis les mêmes équipes de télévision sont revenues, mais au lieu de diffuser nos interviews, elles ont seulement montré la direction se félicitant de ses formidables efforts de négociation
Parfois, une caméra cachée avec une célébrité récolte 3 000 upvotes et circule plus qu’un sujet d’actualité
Mais on voit aussi à quoi ressemblent les conditions de travail. Chaque entrepôt ressemble à une sorte de fief géré de façon semi-indépendante, et certains semblent beaucoup mieux administrés que d’autres
Article lié :
Amazon Teamsters in NYC have voted to authorize a strike
https://news.ycombinator.com/item?id=42436279
10 000 personnes, cela représente environ 0,7 % de l’effectif total. Je me demande si cela aura le moindre impact
Le syndicat devra peut-être changer de tactique
Je ne comprends pas bien pourquoi l’ambiance générale ici semble être que les travailleurs d’Amazon ne méritent pas un salaire décent et devraient être remplacés par des robots
J’espère que le syndicat réussira et obtiendra ce qu’il demande
Il faudrait construire quelque chose capable de faire le travail pour moins de 500 dollars par jour, amortissement compris, dans un contexte où Wall Street pousse les valeurs technologiques à contrôler leurs coûts. Qu’ils essaient donc
J’ai entendu exactement le même discours pour l’automatisation de la restauration. Vous vous souvenez quand on disait que Miso/Flippy allait mettre à la rue tous les employés de fast-food payés 20 dollars de l’heure ? Au final, augmenter les prix a été bien plus simple
Si le monde atteint un point où un certain travail n’a plus besoin d’être fait par des humains, alors ce travail devrait être fait par des robots. D’ici là, les travailleurs doivent être traités dignement
Je trouve aussi ridicule cette idée qu’ils devraient être « remplacés par des robots ». Dans les années 2000, quand des compositeurs et des créateurs se plaignaient du piratage, la réponse habituelle de la communauté tech était : « c’est l’avenir, vous ne méritez pas de gagner votre vie »
Ma réponse reste la même
La vraie question est de savoir s’il faut y voir un choix tactique intelligent pour obtenir ce qu’ils « méritent », ou une action cynique consistant à faire grève au moment qui assure le plus grand effet médiatique et le plus de dégâts possible
Aujourd’hui, j’ai dû acheter un petit jeu d’outils. C’était 5 dollars sur Amazon, mais j’ai décidé de voir si une boutique du coin en vendait. C’était le même prix
Je pense qu’il faut être plus conscient de l’impact du fait de tout commander sur Amazon. Pas seulement la livraison, mais aussi le signal envoyé aux commerces locaux
Est-ce parce qu’on veut avoir près de chez soi un réseau de stocks réparti à l’échelle du pays en cas d’urgence, parce qu’on aime parler à quelqu’un au moment de l’achat, parce qu’on pense qu’il est socialement positif que quelqu’un immobilise de l’argent pour stocker des produits près de chez nous, ou parce qu’on n’aime pas qu’une entreprise devienne “trop” riche à force d’être plus efficace, autrement dit parce qu’on n’aime pas les grandes entreprises ?
J’ai l’impression qu’on devrait vouloir soutenir les commerces locaux, mais je n’arrive pas à me convaincre moi-même que ce n’est pas simplement bien plus inefficace et, au fond, juste une répétition de ce que disait la génération de nos parents
Avec les coûts fixes du commerce physique, il est presque impossible de rivaliser avec les achats en ligne. J’aimerais “soutenir le local”, mais je n’ai pas la marge financière pour payer plus du double pour tout
Dans l’idéal, il devrait y avoir davantage de “commerçants locaux en ligne”, mais en dehors de niches comme les loisirs ou l’artisanat, ça semble très rare
Il y a quelques jours, j’ai aussi acheté une imprimante résine coûteuse et du matériel de nettoyage et de polymérisation, et Microcenter était à plus de 100 dollars de moins qu’Amazon
Le fait que Apple Pay soit de plus en plus proposé comme moyen de paiement sur plusieurs sites m’a aidé à sortir d’Amazon
Quand Apple Pay est disponible, commander directement un produit est souvent aussi simple que sur Amazon, et au même prix. ShopPay aussi, mais il y a d’autres problèmes de ce côté-là. Et puis la découvrabilité des produits sur Amazon est médiocre
En dehors d’Amazon, on ne peut pas utiliser le retour via Whole Foods, mais le simple fait de ne pas avoir à saisir mon numéro de carte bancaire sur n’importe quel site m’a déjà fait basculer 50 % de mes achats vers des achats directs chez les commerçants
Pour la carte bancaire, j’ai commencé à utiliser des cartes virtuelles et des cartes dédiées à un commerçant via privacy dot com. Ça protège contre les rares fuites de données bancaires, mais évidemment il n’y a ni points ni cashback
J’ai une carte bancaire depuis 25 ans et je l’ai beaucoup utilisée en ligne, mais mes données n’ont été compromises que quelques fois. Ce n’est pas vraiment un gros sujet d’inquiétude
J’ai acheté un article à 2 000 dollars, il était mauvais, je l’ai renvoyé, puis ils ont dit ne pas l’avoir reçu. UPS avait obtenu une signature et le colis était bien arrivé au bon endroit
J’ai essayé de régler ça à l’amiable, mais ils ont fait traîner, et quand j’ai fini par demander un chargeback à Amex, ils ont refusé le remboursement en disant qu’un certain délai était dépassé
En bref, sur Amazon, tous les problèmes ont toujours été résolus avec très peu de friction
En revanche, Amazon est terrible pour les marques connues. Ils ont pratiquement réduit la valeur de marque à zéro. Tout vient de marques du style UPPERCASENONSENSE, 99 % des résultats de recherche ressemblent à des contenus sponsorisés, et une bonne partie des avis 5,0 étoiles paraissent faux
L’application de suivi des livraisons est bien aussi. J’aimerais juste qu’il y ait moins de spam
Je ne comprends pas pourquoi tous les commentaires parlent de qui achète ou n’achète pas chez Amazon. L’article porte sur la syndicalisation et la grève
Je m’attendais à une discussion sur les avantages et les inconvénients des syndicats et sur les tactiques de négociation. À mon avis, ce genre d’événement ne fera qu’accélérer la suppression d’emplois. L’objectif d’une entreprise logistique, c’est la fiabilité. Les humains sont peu fiables, et encore plus quand ils réduisent délibérément et collectivement cette fiabilité. J’ai vécu dans un pays avec des syndicats puissants, et ce n’était pas formidable. Le syndicat décide de faire grève, et vous ratez un vol sur cinq
C’est un processus en cours que nous connaissons tous trop bien. C’est pourquoi le sentiment négatif à l’idée de donner de l’argent à Amazon grandit. C’est pour cela qu’on parle de boycotter Amazon plutôt que de syndicats
Quand ils lisent qu’Amazon a tellement mal traité ses travailleurs qu’ils en sont arrivés à faire grève, ils peuvent se sentir mieux en disant “je ne soutiendrai pas cette entreprise”
En termes ordinaires, c’est de la solidarité : un mélange d’empathie, d’action, et d’encouragement adressé aux autres pour qu’ils fassent pareil
Mais tant qu’on a encore besoin de ces emplois, j’aimerais qu’ils s’accompagnent de protections de base et d’un salaire décent
Même si mes achats en ligne me coûtaient 0,5 % de plus, si cela permettait à un millier de travailleurs de ne plus subir le stress mental du type “j’ai vraiment besoin d’aller aux toilettes, mais combien de minutes mes indicateurs de la semaine peuvent-ils encaisser avant que je sois licencié et me retrouve à la rue ?”, j’accepterais immédiatement cet échange
L’intérêt des syndicats, même si ce n’est pas toujours le cas, tient au fait qu’ils poursuivent plusieurs objectifs. D’abord, ils fournissent un levier dans la négociation des rémunérations et des conditions de travail. Ensuite, ils créent une structure capable de traiter directement toutes sortes de problèmes dont l’employeur n’a pas à se soucier et n’a aucune obligation de gérer
Rendre l’expérience de service particulièrement pénible est précisément l’un des objectifs. Une mauvaise expérience client, ou plus exactement l’absence totale d’expérience client, frappe assurément l’employeur
Pour information, j’ai grandi en France