1 points par GN⁺ 2025-01-20 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • TikTok a commencé à rétablir son service aux États-Unis après l’avoir bloqué la veille au soir, en indiquant que le président élu Trump avait fourni aux prestataires de services des garanties d’absence de sanctions juridiques
  • L’entreprise a expliqué qu’il était nécessaire de lever l’incertitude sur la responsabilité des prestataires de services, étant donné que plus de 170 millions d’utilisateurs américains et plus de 7 millions de petites entreprises étaient concernés
  • L’accès via navigateur web et l’utilisation de certaines apps sont progressivement revenus, mais l’app restait toujours indisponible au téléchargement sur les App Store d’Apple et de Google
  • La loi interdisant TikTok devait entrer en vigueur le 19 janvier 2025 et, sous certaines conditions, le président peut accorder une prolongation de 90 jours avant son application
  • L’exigence de cession visant ByteDance demeure, et la proposition de Trump d’une coentreprise détenue à 50 % par les États-Unis pourrait aussi entrer en conflit avec la limite de 20 % de participation pour les adversaires étrangers prévue par la loi

Les garanties de Trump qui ont rendu possible le rétablissement du service

  • TikTok a déclaré dimanche être en train de rétablir son service pour les utilisateurs américains
    • L’entreprise avait bloqué l’accès des utilisateurs américains la veille au soir
    • Ce rétablissement fait suite aux clarifications et garanties nécessaires fournies par le président élu Donald Trump aux prestataires de services
  • Dans un post sur X, TikTok a annoncé avoir trouvé un accord avec ses prestataires de services pour rétablir le service
    • L’entreprise a indiqué qu’ils avaient reçu la clarté et les garanties selon lesquelles ils ne seraient pas sanctionnés pour avoir fourni TikTok à plus de 170 millions d’Américains et permis à plus de 7 millions de petites entreprises d’y exercer leur activité
    • L’entreprise considère cela comme une position forte en faveur du First Amendment et contre la censure arbitraire
    • Elle a ajouté vouloir travailler avec Trump à une solution de long terme pour maintenir TikTok aux États-Unis
  • Quelques heures avant le blocage de TikTok, Trump a publié sur Truth Social que TikTok devait pouvoir continuer à être utilisé
    • Il a indiqué vouloir que TikTok soit accessible pour la diffusion de sa cérémonie d’investiture lundi
    • Il a aussi déclaré qu’il prendrait lundi un décret afin de prolonger la période avant l’entrée en vigueur des dispositions d’interdiction de la loi, et de confirmer que les entreprises ayant contribué à empêcher l’arrêt de TikTok n’encourraient aucune responsabilité
  • Le service est revenu progressivement à partir de dimanche après-midi
    • L’accès aux contenus via navigateur web a d’abord été rétabli
    • Ensuite, certains utilisateurs ont de nouveau pu utiliser l’app
    • Après le rétablissement, l’app affichait le message : “Welcome back! Thanks for your patience and support. As a result of President Trump's efforts, TikTok is back in the U.S.!”
    • Toutefois, l’app restait toujours indisponible au téléchargement sur les App Store d’Apple et de Google

L’incertitude créée par la loi d’interdiction et l’exigence de cession

  • La loi interdisant TikTok devait entrer en vigueur dimanche et, si certains critères sont remplis, le président peut autoriser une prolongation de 90 jours avant son application
  • Selon la loi signée en avril par le président Joe Biden, TikTok est interdit si son propriétaire chinois ByteDance ne vend pas l’entreprise à un acquéreur non chinois
  • À l’approche de l’application de l’interdiction, l’administration Biden et la future administration Trump ont montré une évolution par rapport à leurs positions précédentes
    • Trump avait défendu l’interdiction lors de son premier mandat, mais pendant la campagne électorale, il a soutenu TikTok et déclaré qu’il le sauverait
    • Après que la Supreme Court a validé la loi vendredi, l’administration Biden a indiqué qu’elle n’appliquerait pas l’interdiction et en laisserait la responsabilité à Trump
    • Samedi soir, l’app a été retirée des app stores et le service pour les utilisateurs américains a également été interrompu
  • L’avenir de TikTok aux États-Unis n’est pas encore fixé
    • Mike Johnson, speaker de la House, a déclaré sur “Meet the Press” de NBC News qu’il “appliquerait la loi”, et a interprété les propos de Trump sur “Save TikTok” comme une tentative d’imposer une véritable cession et un transfert de propriété
    • Les sénateurs Tom Cotton et Pete Ricketts ont salué l’interdiction et affirmé que la prolongation proposée par Trump n’avait pas de fondement juridique
    • Les deux sénateurs ont déclaré que, pour que TikTok revienne en ligne, ByteDance devait remplir les conditions d’une cession qualifiée rompant tous les liens entre TikTok et la Communist China
  • Même si Trump accorde lundi une prolongation par décret, la loi exige que ByteDance vende finalement TikTok à un propriétaire non chinois
    • ByteDance n’a pas manifesté d’intérêt pour une cession
    • Trump a proposé une coentreprise TikTok détenue à 50 % par les États-Unis, mais la loi comprend une limite de participation de 20 % pour les propriétaires considérés comme “foreign adversary”
    • La loi définit de plusieurs façons les cas où une entité est “contrôlée par un adversaire étranger”, dont celui d’une société dont au moins 20 % du capital est détenu, directement ou indirectement, par une personne étrangère ou un groupe de personnes étrangères
    • À moins que le Congrès ne modifie la loi, la faisabilité de la proposition de coentreprise reste incertaine

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-01-20
Avis de Hacker News
  • C’était quoi déjà, cette phrase ? La meilleure façon d’obtenir une promotion, c’est de créer un problème puis de le résoudre soi-même, non ?
    Même en mettant la politique de côté, c’est surprenant de voir un revirement aussi rapide. Je me demande s’il y a déjà eu des cas similaires par le passé où une entreprise a « fermé elle-même son service » pour envoyer un grand message politique, avant de revenir en arrière presque aussitôt.

    • Si la question est de savoir si c’est déjà arrivé, les shutdowns du gouvernement américain me viennent à l’esprit : https://en.wikipedia.org/wiki/Government_shutdowns_in_the_Un...
    • Ce n’était pas l’envoi d’un grand message politique, mais le fait de se conformer à la loi. Toute autre interprétation ne fait que s’appuyer sur les propos de personnes qui ne sont pas vraiment connues pour tenir leurs promesses.
      La loi l’exigeait, et il est difficile de qualifier de « grand message politique » une suspension destinée à éviter d’énormes amendes.
    • En 2012, 100 000 sites, dont de grandes plateformes comme Reddit, Wikipedia et Google, se sont assombris simultanément pendant 24 heures pour protester contre SOPA, et ont finalement réussi à faire échouer le projet de loi.
      Certains se sont contentés de changer leurs couleurs et d’ajouter un message, mais d’autres ont effectivement fermé leur service.
    • Uber a utilisé ce genre de tactique à plusieurs reprises à ses débuts. Cela a généralement marché, parce que les gens s’étaient habitués aux courses VTC bon marché et se mettaient en colère à l’idée que le gouvernement les leur retire.
    • OnlyFans a fait quelque chose de similaire : https://en.wikipedia.org/wiki/OnlyFans#Restrictions_on_porno...
  • Cette fois, on dirait que la présidence américaine s’est complètement transformée en pouvoir de type mafieux. On ne tourne plus autour du pot et on ne manœuvre plus en coulisses : comme l’exigerait un parrain, la loyauté doit être publique et totalement soumise, sans aucune demi-mesure.
    Jusqu’ici, il était possible de commenter ou de critiquer quelqu’un, mais ce n’est apparemment plus le cas. Musk et Trump ont montré qu’ils pouvaient nourrir des rancunes et exercer des représailles pour des broutilles, ce qui risque aussi de réduire les critiques publiques. Je ne sais pas quel effet cela aura sur la presse, et avec le temps, les gens pourraient être conditionnés à penser que la liberté de la presse est elle aussi mauvaise.

    • Le président des États-Unis n’est pas tout-puissant. Si c’était le cas, Trump n’aurait pas été contraint de céder le pouvoir à Biden en 2020.
      Bien sûr, il est mesquin et vindicatif. Mais il y a toujours eu des gens comme ça parmi les puissants, et il y a toujours eu des gens qui avaient trop peur d’eux pour dire ce qu’ils pensaient. Malgré tout, il y a toujours eu aussi des gens qui trouvent le courage de critiquer les puissants.
    • Ce n’est qu’une opération de communication pour exploiter sa popularité auprès de la génération Z : https://www.newsweek.com/young-people-most-optimisitc-about-...
      Trump n’a fait que récupérer une balle que Biden avait laissée filer.
    • Beaucoup de gens critiquent les deux. En fait, Musk et Trump se sont déjà critiqués publiquement l’un l’autre, et ils se sont maintenant réconciliés.
    • Les sociologues disent qu’une personne peut avoir au maximum 150 amis ; il doit en aller de même pour les ennemis. Pour quiconque se trouve à un moment donné parmi ces 150 ennemis, les quatre années vont être très longues, mais dans l’ensemble, ce sont des gens qui ne sont pas si différents de Musk ou de Trump.
      Pendant que les petites représailles s’enchaîneront, les politiques publiques seront ignorées comme toujours, des problèmes comme l’inflation ou une autre pandémie émergeront, et tout finira par s’effondrer. Même un capitaine parfait et expérimenté aurait du mal à manœuvrer parfaitement un superpétrolier de 400 millions de personnes comme les États-Unis ; alors un capitaine vindicatif occupé à déverser sa colère sur ses ennemis à bord, encore plus.
      Au final, cela finira comme l’Evergreen dans le canal de Suez.
    • Trump a déclaré dans son discours d’hier qu’il souhaitait un modèle dans lequel les États-Unis posséderaient 50 % de TikTok et disposeraient d’un certain droit de supervision.
      C’est presque la même structure que celle à laquelle les entreprises américaines sont confrontées en Chine. En réalité, cela ressemble à un compromis plutôt acceptable. Les partisans de la liberté d’expression y gagnent, puisque les gens peuvent toujours utiliser le service, et ceux qui privilégient la sécurité nationale y gagnent aussi, puisqu’ils peuvent surveiller l’utilisation par un gouvernement étranger et l’interrompre en cas d’usage malveillant.
  • On dirait que cela signifie que le président élu peut donner une garantie unilatérale contraire au droit américain. C’est un résultat étonnant.

    • Il faut s’attendre à davantage de surprises sous un régime sans loi. La Cour suprême des États-Unis a déjà dit qu’il bénéficiait d’une immunité contre les poursuites.
      L’avenir a été annoncé très clairement ; qui pourrait l’arrêter ?
      Comme il l’a dit il y a quelques années, même s’il tirait sur quelqu’un sur la Cinquième Avenue, ses partisans lui trouveraient des excuses.
    • C’est aussi lui qui, lors de son premier mandat, a déclenché toute cette affaire en signant un décret présidentiel ordonnant un changement de propriétaire de TikTok.
      A-t-il seulement une position cohérente derrière ces actions ?
    • La loi lui accorde en partie le pouvoir d’accorder un délai de 90 jours. Mais cela s’accompagne de la condition de fournir au Congrès certaines certifications sur les progrès réalisés en matière de conformité.
    • Si ce genre de chose vous surprend encore après les événements du 6 janvier, c’est que vous viviez sous un rocher.
      Il est assez probable qu’il n’y ait plus d’élections équitables aux États-Unis.
    • On dirait que vous le considérez encore comme un président, et non comme le nouveau monarque des États-Unis. Il ne serait pas surprenant qu’il reste plus d’un mandat et accroisse progressivement ses pouvoirs autoritaires.
  • Le président Dwayne Elizondo Mountain Dew Herbert Camacho est venu à la rescousse !
    Si vous ne l’avez pas encore vu, regardez Idiocracy de Mike Judge. C’est la bande-annonce des prochaines années.

    • C’est une comparaison injuste pour le président Dwayne Elizondo Mountain Dew Herbert Camacho. À la fin du film, il ne cède pas sa place à un protagoniste plus qualifié ?
    • Il y a aussi Amusing Ourselves to Death de Neil Postman, plus ancien et bien plus élégant, mais moins facile à digérer. Et, encore plus ancien, The Medium Is the Massage de Marshall McLuhan.
    • Citation clé qui montre comment les valeurs du président Dwayne Elizondo Mountain Dew Herbert Camacho recoupent celles de Trump :

      Come on, scro! Don't be a pussy! Besides, you do a kick-ass job and you get a full pardon.

    • Ça ressemble davantage à un documentaire sur les huit dernières années.
    • Dire « c’est un documentaire ! », c’est oublier qu’à l’origine le film était une blague et que son postulat repose sur l’eugénisme. Internet a certes amplifié la voix des idiots, mais il a aussi aidé les gens intelligents à devenir plus intelligents.
      Les quatre prochaines années ressembleront aux huit dernières, mais sans la pandémie.
  • Je me demande si quelqu’un connaît un sondage sur l’interdiction de TikTok auprès de la population américaine. Cette affaire me semble être l’un des sujets où l’écart entre les électeurs et les responsables politiques pourrait être le plus grand.
    Modification : j’ai trouvé une enquête du Pew. Au 5 septembre 2024, « 32 % des Américains soutenaient une interdiction de TikTok par le gouvernement américain ». À l’inverse, 87 % des parlementaires américains qui ont élaboré cette loi ont voté pour.

    • 28 % sont contre l’interdiction et 32 % pour. Donc la majorité est soit favorable, soit indifférente. Il y a deux ans, une majorité la soutenait : https://www.pewresearch.org/short-reads/2024/09/05/support-f...
      Le soutien a baissé et l’opposition a augmenté. Mais il ne semble pas y avoir beaucoup de gens fortement opposés à la décision du Congrès, donc il est difficile de parler d’un grand décalage.
    • Exact. C’est pour ça que nous ne sommes pas en démocratie directe. Le gouvernement doit parfois faire des choses impopulaires.
      Bien sûr, ce genre de décalage devient une bonne occasion pour les populistes de l’exploiter. Parfois de manière nuisible, comme dans ce cas. Mais les responsables politiques sont évidemment dans leur droit quand ils jouent à ce jeu.
    • Je me demande si les chiffres changeraient si les gens lisaient les mêmes rapports des services de renseignement et comprenaient à quel point les espions chinois se sont infiltrés chez nous.
    • Le problème des sondages, c’est qu’il est très probable que le grand public n’ait pas accès à toutes les informations dont disposent les responsables. À mon avis, la meilleure approche ici serait de tout rendre public, de tout mettre sur la table, puis de voir ce qu’en pense le public.
      S’il y a de bonnes raisons, il faut les montrer.
    • Les gens sont versatiles et auront oublié cette affaire dans quelques mois.
  • Je pense que des apps comme TikTok ou YouTube Shorts lavent littéralement le cerveau des gens. C’est l’une des choses les plus stupides inventées sur Internet, tout en étant incroyablement addictive.

    • Je n’ai jamais utilisé TikTok, mais quand YouTube a introduit Shorts et que je me suis vu y passer de longues périodes, j’ai pensé exactement la même chose.
      Mais maintenant, je vois ça comme le défilement infini qui existait déjà sur Twitter et Reddit. C’est juste de la vidéo au lieu de texte et d’images.
      Au début, le contenu était vraiment idiot et médiocre, mais avec le temps il s’est nettement amélioré. Aujourd’hui, mon fil contient des recettes de cuisine, des expériences de chimie, des faits intéressants de physique, des clips de mes humoristes préférés, etc. Peut-être que YouTube a appris mes goûts, ou que les créateurs ont appris à mieux utiliser la plateforme. Dans les deux cas, le résultat actuel me convient.
      Je pense toujours que certaines personnes se font laver le cerveau par certains contenus, mais de la même manière qu’elles se faisaient laver le cerveau sur Twitter et Reddit.
    • C’est un peu comme il y a 30 ans, quand les gens passaient des heures à zapper machinalement entre des centaines de chaînes du câble. Sauf que maintenant, c’est du contenu personnalisé à l’infini, avec en plus une récompense dopaminergique liée aux réactions sociales.
      YouTube classique contient aussi les mêmes ingrédients, mais le fait que l’expérience utilisateur consistant à parcourir un menu soit beaucoup moins addictive que cette mécanique de machine à sous où l’on swipe vers le haut en dit long.
    • C’est une machine à sous. Le scroll, c’est le levier qu’on tire, et comme on reçoit parfois une récompense qui chatouille le cerveau, on continue à faire défiler pour en obtenir davantage. Je parierais que l’activité cérébrale est exactement la même.
    • D’accord à 100 %, et j’irais même plus loin : ça pourrit le cerveau des gens. La société devrait avoir le courage de reconnaître que, conceptuellement, c’est du même ordre que les drogues, l’alcool et le tabac.
      Cela dit, on a déjà perdu la bataille contre le rap misogyne, violent et destructeur pour la langue parce qu’on craignait d’être traités de racistes ; il n’y a donc peut-être pas beaucoup d’espoir de faire mieux cette fois.
    • Vous pensez que les forums comme celui où vous êtes en ce moment échappent à ça ?
  • Pour mémoire, la loi sur la vente de TikTok n’a pas été adoptée seule, mais incluse dans un paquet d’aide extérieure comprenant l’aide à l’Ukraine : https://edition.cnn.com/2024/04/23/tech/congress-tiktok-ban-...
    Il n’est pas certain qu’elle aurait été adoptée sans cette ruse de procédure. Il faut donc en tenir compte quand on parle du « soutien bipartisan » à cette affaire

    • C’est une lecture qui fait mal comprendre l’histoire. Il est vrai qu’elle a été incluse dans le paquet d’aide extérieure, mais l’interdiction de TikTok avait déjà été adoptée auparavant comme projet de loi distinct, avec un soutien bipartisan écrasant
      90 % des républicains et 73 % des démocrates de la Chambre ont voté pour le projet de loi autonome interdisant TikTok
      https://clerk.house.gov/Votes/202486
      Il est très clair qu’elle serait passée même sans ruse de procédure. Parce qu’elle était déjà passée ainsi
    • Je ne tiendrai pas compte de ce point. On peut demander des comptes aux personnes qui ont voté cette loi. Leur vote a conduit la Cour suprême à rendre un avis affectant les droits garantis par le premier amendement de tous les citoyens
      Si, à l’époque, elles avaient publié une déclaration critiquant cette loi tout en soulignant l’importance de l’aide, il pourrait y avoir une certaine marge
    • Même lors du vote autonome à la Chambre, le soutien était assez élevé et bipartisan : https://clerk.house.gov/Votes/202486
    • Le temps et l’attention du Congrès étant limités, les lois omnibus sont malheureusement très courantes. Cela ne rend pas pour autant nulle la législation qu’elles contiennent
      Je n’approuve pas l’usage généralisé de ce genre de « ruses », mais je comprends la dure réalité et les limites de la démocratie représentative
  • Le service est revenu aux États-Unis, mais il ressemble à une version séparée de la version mondiale. Mon compte est européen, et désormais, aux États-Unis, je ne peux plus me connecter sans VPN étranger
    Le compte de ma petite amie est américain, donc elle peut se connecter, mais elle a perdu l’accès à certains comptes et la possibilité de regarder des livestreams, alors que ma version de l’app dispose encore de cette fonctionnalité. Je me demande si cette « interruption » de 13 heures n’était pas une migration de données de plus grande ampleur vers une version réservée aux États-Unis

    • C’est la première fois que je vois cette théorie, mais vu les nouvelles différences entre ce que les comptes américains et non américains peuvent voir et rechercher, elle paraît assez plausible
    • Moi non plus, je ne peux pas regarder les livestreams. Ça affiche « Unstable Network Connection ». J’ai deux téléphones et deux comptes TikTok complètement séparés, sans informations partagées entre eux, et les deux se comportent exactement de la même façon
      Il y a beaucoup de théories du complot en ligne. Mais je pense que c’est simplement difficile de remettre la stack en route. TikTok a aussi un énorme réseau de shopping, lui aussi à l’arrêt, et des e-mails ainsi que des consignes ont été envoyés aux boutiques pour dire que la remise en service est en cours. De plus, si on prend un lien TikTok et qu’on le met dans une app de téléchargement, l’URL est cassée et ne fonctionne plus
      Il pourrait s’agir d’une panne où certains microservices ne sont pas remontés, ou bien d’une dégradation volontaire dans le cadre de l’accord de prolongation. Je comprends que le live soit difficile à censurer, mais je ne vois pas pourquoi le shopping serait désactivé, donc je penche plutôt pour une panne
      [En fait, le shopping est peut-être aussi du « live », donc c’est possible]
      On le saura sans doute dans quelques jours
    • Cela pourrait être intentionnel, ou simplement une réalité technique, donc il est encore trop tôt pour trancher. Nous qui sommes sur un site tech devrions savoir à quel point une situation de split-brain peut devenir chaotique
    • Si c’est le cas, cela donne encore plus de raisons de se méfier de ce produit et de l’interdire. Il est clair qu’ils n’ont pas été honnêtes avec le public
  • Rien à voir, mais il existe un article Wikipedia sur le livre intéressant The Image: A Guide to Pseudo-events in America : https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Image:_A_Guide_to_Pseudo...

    • C’est un livre de 1962, mais il reste d’une pertinence choquante aujourd’hui. Pour suivre les événements actuels, il faudrait que je lise davantage de SF dystopique de cette époque
    • Dans le même esprit, le documentaire HyperNormalisation d’Adam Curtis pourrait aussi être intéressant : https://vimeo.com/191817381
    • Si tu l’as lu, tu le recommanderais ?
  • Les personnes qui font comme si la loi sur TikTok était une question d’expression ignorent que personne n’a demandé à TikTok de modifier ses contenus. Cette loi a été conçue pour n’avoir aucun impact sur les utilisateurs si la société mère liée au Parti communiste chinois se contentait de vendre
    Choisir de fermer le service plutôt que d’encaisser des dizaines de milliards de dollars constituerait, pour une entreprise ordinaire, une violation manifeste de l’obligation fiduciaire envers les actionnaires. Mais la loyauté de ByteDance ne va pas à ses actionnaires

    • De nombreuses organisations américaines de défense des libertés civiles considèrent cette interdiction comme un problème de liberté d’expression :
      https://action.aclu.org/send-message/tell-congress-no-tiktok...
      https://www.thefire.org/news/fire-scotus-tiktok-ban-violates...
      https://www.eff.org/deeplinks/2025/01/eff-statement-us-supre...
      Elles ne font pas « semblant » : elles semblent réellement croire que cette affaire relève de la liberté d’expression. Même si la loi ne restreint pas explicitement la liberté d’expression, on peut tout à fait concevoir des lois qui, dans les faits, produisent cet effet
    • Je vois sans cesse ici des commentaires qui présentent la vente comme le choix évident, mais pourquoi ? Dans une telle situation, vendre TikTok US, ou le céder séparément, ne permettrait évidemment pas d’en obtenir le meilleur prix
      En plus, cela reviendrait à créer immédiatement un concurrent mondial doté du même produit. Pourquoi ByteDance, ou ses investisseurs, voudraient-ils cela ?
    • En pratique, les réseaux sociaux américains ont généralement tendance à mettre en avant des contenus alignés sur les valeurs culturelles et les intérêts géopolitiques des États-Unis. Je ne sais pas si c’est parce que le gouvernement exerce activement des pressions, ou parce que ces valeurs transparaissent du fait qu’ils sont dirigés par des Américains
      Mais ce n’est pas un hasard si le principal endroit où des contenus pro-palestiniens ont pu devenir viraux était TikTok. Même si la loi n’exige pas réellement de modifier les contenus, il y a de fortes chances que les contenus de TikTok changent si son propriétaire change
    • Sans les défendre, la loi chinoise empêche la vente ; techniquement, le respect de la loi chinoise passe donc avant l’obligation fiduciaire. C’est comme pour une entreprise américaine qui doit respecter la loi américaine
    • Je ne comprends pas ce raisonnement. D’un côté, il y a une décision politique visant à interdire ou à absorber une entreprise étrangère ; de l’autre, sa réaction ne devrait pas être politique, et il ne faudrait pas non plus discuter de ses implications politiques ?
      En plus, si TikTok US était vendu, ce serait à un prix bien inférieur à sa valeur réelle, donc il existe de nombreuses raisons de résister, au-delà des seules raisons politiques. Ils semblent surtout s’attendre à parvenir à un compromis