- Morganella morganii, qui fait partie du microbiote intestinal, a montré un possible signal causal avec le trouble dépressif majeur, et une nouvelle étude remonte la piste de métabolites pouvant l’expliquer
- Une précédente analyse GWAS comparait 2 801 taxons microbiens et 7 967 866 variants génétiques humains chez 5 959 personnes, et le signal de M. morganii a été le seul confirmé lors d’une validation sur des dossiers de santé de longue durée
- M. morganii est aussi associé à des affections en cascade inflammatoire comme les MICI et le diabète de type 2, ce qui fait des produits bactériens capables de déclencher une réponse inflammatoire des candidats clés
- Le lipide identifié ressemble à la cardiolipine, mais sa structure centrale est du diéthanolamine et non du glycérol ; cette substance est connue non comme un composant métabolique naturel, mais comme un polluant industriel
- Ce lipide agit comme ligand des TLR et a induit une libération d’IL-6 ; compte tenu du lien entre l’IL-6 et la dépression majeure, il faut davantage vérifier la voie inflammation-dépression et le facteur d’exposition environnementale
M. morganii et le signal de trouble dépressif majeur
- Morganella morganii est considéré comme un composant courant du microbiote intestinal et peut devenir un pathogène opportuniste dans des affections comme les MICI et les infections urinaires
- Il y a quelques années, un article a identifié M. morganii comme pouvant jouer un rôle causal possible dans le trouble dépressif majeur
- L’analyse portait sur 2 801 taxons microbiens et 7 967 866 variants génétiques humains obtenus chez 5 959 personnes
- Ce signal faisait partie des signaux causaux les plus forts de l’analyse GWAS
- Lorsqu’on a examiné des dossiers de santé couvrant plusieurs années après le prélèvement initial du microbiote, seule la relation entre le niveau de M. morganii et la dépression majeure a été validée
- Comme il n’existe pas de raison a priori claire de supposer qu’une seule espèce bactérienne puisse en être la cause, la question clé restait celle du mécanisme d’action possible
Une nouvelle étude a trouvé des lipides anormaux
- Le nouvel article part du constat que M. morganii est aussi partiellement lié à d’autres affections en cascade inflammatoire
- Parmi les affections concernées figurent les MICI et le diabète de type 2 mentionnés plus haut
- L’attention s’est portée sur des produits bactériens inhabituels pouvant être liés à ces réponses
- Les molécules découvertes ont une structure très proche de la cardiolipine
- La cardiolipine est un lipide présent chez de nombreuses bactéries et dans la membrane interne des mitochondries
- Cette distribution est l’un des éléments soutenant l’origine bactérienne des mitochondries
- Les lipides nouvellement découverts diffèrent du diphosphatidylglycérol, la structure commune de la famille des cardiolipines
- Leur structure centrale n’est pas du glycérol mais du diéthanolamine
- Il s’agit d’espèces lipidiques très proches de la cardiolipine réelle, mais distinctes
Diéthanolamine et lien avec l’inflammation
- Le diéthanolamine n’est pas connu comme un composant naturel de la biochimie humaine ou bactérienne
- Cette substance est un polluant industriel, et il est établi depuis des décennies qu’elle peut être incorporée à faible dose dans des lipides animaux et humains par des enzymes peu sélectives, comme la cardiolipin synthase
- Les lipides anormaux nouvellement identifiés montrent une forte activité pro-inflammatoire
- Ils agissent comme des ligands des TLR
- Ils induisent une libération d’IL-6
- Des cas de lien indépendant entre les niveaux d’IL-6 et la dépression majeure ont été observés
- Cet ensemble donne des raisons de continuer à explorer le lien inflammation-dépression avancé depuis longtemps, en examinant notamment des facteurs aggravants possibles comme une augmentation du niveau d’infection par M. morganii ou une hausse de l’exposition environnementale au diéthanolamine
1 commentaires
Commentaires sur Hacker News
https://archive.is/QA7qZ
Difficile d’entrer dans les détails, mais deux semaines consécutives de jeûne ont interrompu un état dépressif sévère
Difficile de dire pourquoi cela a fonctionné, et mes amis pensent que le microbiote était probablement impliqué à cause du changement d’alimentation
C’est plausible, mais ce n’est pas une preuve ; au moins, cela donne une piste à explorer
Plus précisément, il s’agirait du sentiment de libération après la fin de la souffrance, avec l’idée qu’un état de confort permanent n’est pas forcément bon sur le plan émotionnel
Le jeûne pourrait en être un exemple
En thérapie cognitive aussi, on considère que de petites actions porteuses de sens peuvent avoir un effet important sur la dépression
La motivation à jeûner, l’action elle-même, ainsi que des changements physiques visibles et observables ont peut-être détourné l’attention de la dépression, ce qui a pu atténuer les symptômes dépressifs
Quand la dépression s’allège, la pensée devient plus claire et les distorsions cognitives diminuent, ce qui, chez quelqu’un qui était à l’origine en bonne santé mentale, peut conduire à un retour à un état de bien-être normal
Cet article traite de Morganella morganii comme exemple de bactérie nocive qui prospère dans un environnement riche en protéines et glucides non digérés
Sinon, pendant le jeûne, il y a trop de facteurs complexes pour s’y accrocher uniquement
On pourrait aussi tester plusieurs aliments fermentés sans changer autre chose
Toute ma famille a des problèmes digestifs, et chacun a une maladie potentiellement liée au microbiote
Diethanolamine :
En guise de description générale, la Diethanolamine (DEA) est un aminoalcool couramment utilisé dans la fabrication de savons et de tensioactifs, dans les produits chimiques agricoles et dans le traitement des textiles
Elle est aussi utilisée comme absorbant pour la capture du CO2, et sa toxicité ainsi que ses effets cancérogènes ont été étudiés
La Diethanolamine est largement utilisée pour produire des diéthanolamides d’acides gras à longue chaîne et des sels de diethanolamine, qui sont incorporés comme savons et tensioactifs dans les lessives liquides, les détergents pour lave-vaisselle, les cosmétiques, les shampoings et les après-shampoings
En tant que personne qui fabrique son propre savon à la maison, je n’ai vu aucune recette domestique intégrer de la DEA dans le procédé
Je n’ai jamais fabriqué de shampoing moi-même, donc difficile de me prononcer ; j’achète des shampoings solides à d’autres fabricants de savon maison
C’est un sujet qui me préoccupe vraiment, et je fais aussi mon pain moi-même pour la même raison
Je pense que l’industrialisation des biens de consommation introduit beaucoup de contaminants dans notre corps, et que nous n’en comprenons pas suffisamment les effets
Quand c’est possible, j’essaie de ne pas participer à ce jeu
Le compromis qui consiste à acheter un produit pour gagner du temps tout en risquant de réduire son espérance de vie ne me semble pas raisonnable
Ces dernières années, je ressens fortement l’envie de revenir aux fondamentaux et de comprendre de manière responsable ce que je consomme
Je ne pense pas qu’il faille devenir obsessionnel au point de s’inquiéter de ce qui passe d’une assiette à un sandwich, mais pour du café ou de la soupe, on ingère clairement des résidus de détergent laissés par le lave-vaisselle
Certaines mesures ont même montré que les lave-vaisselle à haute efficacité laissaient davantage de résidus de détergent
Il y avait du SLES, qui a ses propres problèmes, mais qui semble plus inoffensif en comparaison
Seul le régime céto a guéri mon état proche de la dépression
Je l’ai découvert en faisant de courts jeûnes, puis j’ai entendu parler du céto
J’ai testé plusieurs fois : quand j’arrête le céto, je vais beaucoup plus mal en moins de deux semaines, et au bout d’environ un mois je retombe complètement au fond
Quand je reviens au céto, je traverse deux ou trois jours de grippe céto, puis je suis de nouveau heureux d’être en vie
Cela ne veut pas dire qu’il faut forcément rester en céto en permanence ; l’idée est plutôt de restaurer la flore intestinale avec des probiotiques
On peut alors continuer à avoir une alimentation équilibrée tout en empêchant certaines bactéries de proliférer excessivement
Ce qui a le mieux fonctionné pour moi a été d’associer Lactobacyllus subtilis HU-58 à un régime pauvre en FODMAP
Le régime pauvre en FODMAP dure peu de temps, environ un mois, puis il faut poursuivre avec le régime RENEW pendant 3 à 6 mois, voire jusqu’à un an
Une supplémentation en HU-58 est nécessaire pendant toute cette période
Alors, existe-t-il un moyen simple d’empêcher cette substance d’entrer dans notre corps, mais on ne le fait tout simplement pas ?
« D’où vient cette diéthanolamine ? Elle n’est pas connue comme un composant naturel de la biochimie humaine ou bactérienne. Malheureusement, c’est un polluant industriel, et on sait depuis des décennies qu’elle peut s’intégrer à faible niveau dans les lipides animaux et humains via l’enzyme cardiolipin synthase, qui ne semble pas très exigeante. »
Ces molécules ont été « considérées comme sûres » non pas parce que nous les connaissions suffisamment, mais parce que nous n’y avons pas prêté attention
Ce tensioactif, la diéthanolamine, peut aussi perturber le fonctionnement normal des lipides de la membrane mitochondriale, en particulier les oméga 3
Quand on touche à la membrane mitochondriale, le stress oxydatif et toutes sortes de troubles métaboliques commencent à apparaître
Par exemple, un déficit en cardiolipin synthase provoque un fonctionnement et une morphologie mitochondriaux anormaux, et peut être dû à des mutations du gène cardiolipin synthase (CLS)
Les symptômes incluent une baisse de la viabilité, une diminution du potentiel de membrane mitochondrial et des défauts de phosphorylation oxydative
Ce qu’on peut faire, c’est boire de l’eau par osmose inverse ou de l’eau déionisée, et manger autant que possible des aliments entiers et frais
Il vaut mieux faire la vaisselle à la main, utiliser le détergent le plus naturel possible et rincer très, très soigneusement
Comment trouver des produits sans DEA : https://www.skinsafeproducts.com/search/products?products_by...
C’est le problème des « inconnues inconnues »
L’article propose une voie reliant une substance chimique courante dans notre vie quotidienne à la dépression, et cette voie implique une bactérie intestinale courante
La conclusion de l’article est qu’il y a de bonnes raisons de continuer à démêler le lien inflammation/dépression, en examinant notamment les facteurs aggravants comme des niveaux élevés d’infection par M. morganii ou une forte exposition environnementale à la diéthanolamine
La diéthanolamine est couramment utilisée dans les lessives liquides, les détergents pour lave-vaisselle, les cosmétiques, les shampoings et les après-shampoings
Au final, je ne peux pas savoir si mon après-shampoing, mon shampoing ou mon détergent pour lave-vaisselle provoquent inflammation et dépression
Les organismes censés protéger les consommateurs fonctionnent avec l’hypothèse qu’on peut utiliser et ajouter n’importe quoi tant qu’il n’a pas été prouvé que ce n’est pas sûr
Par exemple, la thalidomide était supposée sûre parce qu’on ne savait pas qu’elle provoquait des malformations congénitales
Les entreprises utiliseraient-elles sciemment des substances dangereuses pour gagner plus d’argent ? Il y a la Sackler Family et Purdue Pharma, et on peut aussi regarder « Erin Brokovitch »
Pour le plaisir, « Matix » vaut aussi le coup d’être revu
J’aime beaucoup ses écrits
C’est le genre d’affirmation qui dit : « Ne bois rien qui ne soit pas un liquide vieux de plus de mille ans. Ne mange rien que l’humain ait inventé ou reconfiguré »
L’argument est simple
Les humains sont des systèmes multivariés immensément complexes, et jeter une clé anglaise dans un tel système est généralement une idée catastrophique
Cela dit, quand le système est en train de s’effondrer, cette heuristique s’inverse et ce type d’intervention peut être recommandé
Y a-t-il là un peu de sophisme naturaliste ? À mon avis, oui, dans une certaine mesure, mais pas énormément
L’idée que nous pouvons abîmer notre corps est évidente
À l’inverse, je considère que des choses mineures comme la dépression ou la plupart des maladies non mortelles sont totalement indépendantes du processus évolutif
Je pense donc qu’il est possible de faire des expériences sur soi-même pour améliorer sa vie
La qualité de vie au fil du temps ne devrait pas être directement liée à la probabilité de succès reproductif génétique, et cela se voit aussi dans l’hypothèse de l’oncle gay
Cette implication s’étend jusqu’au lieu où l’on vit
Si des hippies génétiquement allemands vivent en California en prétendant ne faire qu’un avec la nature, il y a quelque chose de malhonnête dans les bénéfices santé qu’ils revendiquent
Cet argument repose sur l’idée que la région où s’est produit le développement évolutif est cruciale pour les bénéfices de cette évolution
Taleb lui-même vit à NYC, et non au Lebanon, son foyer génétique
Nous devons être plus honnêtes sur tout ce que nous ignorons en matière de santé, surtout en dehors de la période de forte probabilité reproductive, entre 13 et 45 ans
Pour les besoins de la discussion, supposons que cette découverte soit correcte, causale, et qu’il faille agir : que faut-il faire exactement ?
Il existe des technologies pour détecter les bactéries intestinales, mais il ne semble pas y avoir de bonne méthode pour les moduler de manière ciblée
Ça n’a pas l’air très amusant, et je ne sais pas à quel point ça fonctionne bien, mais cette direction semble être la bonne
https://www.hopkinsmedicine.org/health/treatment-tests-and-t...
À ce sujet, il a été montré que, chez les patients atteints de Covid long, l’inflammation virale réduit l’absorption intestinale du tryptophane, le précurseur de la sérotonine, ce qui entraîne de faibles niveaux de sérotonine circulante ; et, de mémoire, c’est aussi corrélé à l’IL-6, comme dans l’article [1]
Le tryptophane est la seule voie par laquelle le corps peut produire de la sérotonine ; donc un manque de sérotonine peut provoquer dépression, fatigue, irritabilité, brouillard cérébral, brain zaps, etc.
Ce qui est intéressant, c’est qu’il existe une voie de contournement
Le même article a aussi constaté qu’une supplémentation en protéines hydrolysées — en pratique des protéines prédigérées — permet d’utiliser une autre voie d’absorption cellulaire pour les formes modifiées de tryptophane qu’elles contiennent, voie qui n’est pas diminuée
Ce type de tryptophane n’est généralement pas présent dans les aliments courants, donc manger beaucoup de dinde ne résout pas le problème
J’ai essayé moi-même, et ça a vraiment marché
Ce n’est pas un conseil médical, je partage seulement ce qui a fonctionné pour moi
Il faut commencer très lentement, parce qu’un cerveau privé de sérotonine pendant des années a une tolérance devenue très faible
Même si le corps limite la vitesse de production de sérotonine, même une quantité « normale » peut constituer une grosse perturbation et, si l’on ne fait pas attention, provoquer un syndrome sérotoninergique
Je prends moins d’un quart de dose un jour sur deux
Évidemment, il ne faut absolument pas l’associer à des ISRS/IMAO ni à quoi que ce soit d’autre qui module la sérotonine
[1] https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01034-6
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.2147/JIR.S456000
L’article dit aussi que c’est rare en tant qu’agent pathogène
On ne peut pas savoir ce qui se passe dans notre intestin ou sur notre peau, mais quand je travaillais dans un laboratoire de microbiologie du NHS dans les années 70, je n’en ai jamais vu
Même si j’en avais vu, je pense que je ne l’aurais probablement pas reconnu
L’un de nos consultants était obsédé par les bactéries anaérobies, donc il l’aurait peut-être reconnu, mais il y a tellement de bactéries qui peuvent être liées ou non aux plaies que l’identification est très difficile
Morganella morganii peut entretenir une relation commensale dans le tractus intestinal humain
Si elle augmente l’IL-6, elle pourrait être plus pathogène qu’on ne le pensait