1 points par GN⁺ 2025-02-18 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Le président argentin Javier Milei a promu puis supprimé un message sur le memecoin Libra, dont le token, monté un temps jusqu’à 4,4 milliards de dollars de capitalisation, a ensuite plongé de plus de 95 %
  • Le message supprimé présentait Libra comme un projet privé destiné à soutenir la croissance économique de l’Argentine, et contenait aussi l’adresse du contrat Solana
  • Juste après la publication, Libra a bondi de plus de 2 000 % en 40 minutes, mais ses gains se sont rapidement évaporés quand les premiers détenteurs ont commencé à encaisser
  • KobeissiLetter estime, sur la base d’une capture d’écran de BubbleMaps, que les initiés présumés ont retiré des SOL et des stablecoins via un pool de liquidité unidirectionnel de Meteora
  • La chute de Libra s’est propagée à d’autres memecoins, et dans les 30 minutes suivant le début du repli, la capitalisation de TRUMP a aussi reculé de 500 millions de dollars

Promotion puis retrait de Libra par Milei

  • Le président argentin Javier Milei a publié puis supprimé un message sur X faisant la promotion d’un memecoin appelé Libra
  • Après ce message, la capitalisation de Libra est montée jusqu’à 4,4 milliards de dollars, avant de chuter de plus de 95 %
  • Milei a ensuite déclaré sur X qu’il ne connaissait pas les détails du projet
    • Il a écrit : « Il y a quelques heures, comme je l’ai déjà fait à plusieurs reprises, j’ai publié un message de soutien à une entreprise privée qui, semble-t-il, n’a aucun lien avec moi »
    • Il a indiqué qu’après avoir pris connaissance des détails du projet, il avait décidé de ne plus en faire la promotion et avait supprimé le message

Contenu du message supprimé

  • Dans le message initial, Milei présentait Libra comme un « projet privé visant à encourager la croissance économique de l’Argentine »
  • Le message incluait aussi l’adresse du contrat Solana associée au token Libra

Un flux de transactions en forte hausse puis en chute rapide

  • Libra a gagné plus de 2 000 % en 40 minutes après le message de Milei
  • Le prix a rapidement baissé lorsque des groupes de premiers détenteurs ont commencé à encaisser
  • Depuis son lancement, le volume d’échange de Libra a atteint 1,1 milliard de dollars, mais les flux d’achat et de vente n’étaient pas équilibrés
    • 74 500 ordres d’achat individuels
    • 28 900 ordres de vente
    • La dynamique suggère que des ordres de vente plus importants ont écrasé les achats soutenus des investisseurs particuliers

La méthode présumée de retrait de liquidité par les initiés

  • Le compte X KobeissiLetter a partagé une capture d’écran de BubbleMaps et présenté la manière dont les initiés présumés auraient liquidé leurs tokens
  • Cette méthode reposait sur l’ajout, sur Meteora, d’un pool de liquidité unidirectionnel ne contenant que Libra
  • Cette structure permettait de retirer des SOL et des stablecoins
  • Selon le titre, le montant empoché par les initiés présumés s’élève à 87 millions de dollars

Un choc qui s’étend à d’autres memecoins

  • La pression vendeuse sur Libra s’est répercutée sur le marché des memecoins au sens large
  • Selon les données de marché, la capitalisation de TRUMP a diminué de 500 millions de dollars dans les 30 minutes suivant le début de la chute de Libra

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-02-18
Avis sur Hacker News
  • Comparé au cas Trump, il y a une différence importante

    1. Contrairement à Trump, Milei n’a pas présenté cela comme un memecoin, mais comme un produit financier destiné à aider au financement des PME argentines
    2. Trump a tweeté sur $TRUMP avant son investiture, mais Milei est déjà président de l’Argentine, ce qui constitue une violation éthique évidente et pourrait aussi poser un problème juridique
    3. 80 % de la part de marché était concentrée sur seulement 10 comptes, et ces comptes ont tradé dans les 0 à 1 seconde suivant le tweet du président, donc le délit d’initié semble évident
      Qu’il ait été complice ou victime de cette fraude, difficile à dire, mais il a, selon les faits, rencontré les créateurs du coin 3 ou 4 fois et il existe des photos, donc il est difficile de soutenir qu’il ne savait pas. Personnellement, je ne pense pas qu’il ait voulu participer à une arnaque, mais cela montre une incompétence manifeste, et indépendamment du caractère frauduleux ou non, il n’aurait jamais dû promouvoir ce genre de chose via un compte officiel.
      J’espère que cela offrira une autre perspective sur Javier Milei vu de l’extérieur de l’Argentine. J’ai trop vu sur Hacker News et ailleurs des commentaires ignorants le présentant comme un génie de l’économie qui aide l’Argentine, alors que la réalité en est malheureusement assez éloignée. S’il a commis une telle erreur alors que la finance est censée être son domaine, on peut imaginer à quel point ce gouvernement peut être incompétent sur d’autres sujets
    • Je suis d’accord pour dire que présenter un memecoin comme un produit financier relevait de l’incompétence, mais cela ne suffit pas à faire soudainement de Milei un mauvais économiste ni à conclure que tout ce qu’il a fait en Argentine est mauvais
      C’est une généralisation hâtive. Je sais bien que le pays est profondément divisé au sujet du gouvernement actuel et de ses politiques, mais on ne peut pas déduire une incompétence globale à partir d’un seul incident. La critique doit rester centrée sur le point en question et s’appuyer sur des éléments plus larges
    • Indépendamment de cette stupidité autour du memecoin, il est difficile de dire que Milei ne fait rien qui aide l’économie argentine
      Il n’en faut pas beaucoup pour avoir l’air d’un génie de l’économie. Il suffit de ne pas dépenser de l’argent que l’État n’a pas, et de supprimer des réglementations de marché pesantes comme le contrôle des loyers
      Je suis favorable aux dépenses sociales pour aider les personnes en difficulté, mais l’Argentine s’éloignait de plus en plus de la capacité à soutenir durablement ce type de dépenses discrétionnaires. Il fallait d’abord remettre de l’ordre chez soi
    • Je ne connais pas très bien Milei en dehors de quelques articles lus sur lui, mais pour avoir fait des allers-retours en Argentine ces trois dernières années, j’ai au moins l’impression qu’il a davantage apporté de stabilité monétaire que les gouvernements précédents
      Avant, presque chaque fois que je revenais, le taux du dollar blue avait quasiment doublé, alors que maintenant il s’est stabilisé autour de 1200 pesos par dollar. Je ne me prononcerai pas sur le reste de ses politiques, mais un tel niveau d’inflation paraissait totalement insoutenable, donc ce n’est pas un petit résultat
      https://bluedollar.net/
      Je reconnais ne pas bien connaître le sujet, donc s’il se passe autre chose, j’aimerais le comprendre
    • S’il échoue, je ne vois pas comment l’école autrichienne d’économie pourra continuer à tenir
      Alors que des figures majeures comme George Selgin soutiennent jusqu’ici les résultats de Milei, si l’on conclut plus tard que cela n’a pas marché comme prévu, il leur faudra faire une marche arrière extrêmement habile. Historiquement, les autres tentatives d’appliquer cette école semblent souvent avoir fini ainsi
      Le monde paraît aujourd’hui assez disposé à accepter la hausse de la pauvreté en Argentine. On entend des choses comme « ça a toujours été comme ça » ou « c’était seulement sous-déclaré avant », et c’est peut-être vrai
      D’un point de vue purement humain, j’espère qu’il réussira. Vu l’ordre mondial actuel et la démographie, le timing lui est favorable, et l’Argentine pourrait retrouver la prospérité tout en se plaçant dans une position économique très avantageuse
      Cela dit, j’ai de sérieux doutes sur l’économie en tant que science sociale, et en particulier sur la macroéconomie. Je crains que cette expérimentation ne conduise à encore plus de souffrance
    • Il est difficile de dire que Trump n’a commis absolument aucune violation éthique quand il a lancé $TRUMP trois jours avant son investiture et que $MELANIA est arrivé la veille
      https://www.reuters.com/world/us/trumps-new-crypto-coin-spar...
      L’article explique que CIC Digital LLC et Fight Fight Fight LLC, derrière le token Trump, détenaient ensemble 80 % des tokens, et que des entreprises liées à Trump ont pu encaisser pour 8 milliards de dollars de crypto durant le week-end
  • La scène des memecoins sur Solana est en pratique un immense casino infesté de criminalité
    Ceux qui s’y lancent comprennent tous ce que c’est. On peut y gagner de l’argent, mais au fond c’est du jeu d’argent. Cela ne veut pas dire que c’est acceptable, seulement que c’est la réalité actuelle
    Quand le token $Libra a été lancé, le capital s’est rué dessus, tout le reste a été dumpé, puis l’argent a été pratiquement aspiré par les initiés. Même ceux qui n’ont pas poursuivi le « coin argentin » ont subi des pertes. C’est un schéma qui se répète. Il y a des gagnants dans ce jeu, mais ce sont surtout des initiés et des cartels, et les perdants sont bien plus nombreux
    J’aimerais dire qu’il faut que quelque chose change, mais la réalité froide, c’est que les casinos américains sont déjà pleins de gens qui rêvent de décrocher le gros lot

    • C’est pire que de dire qu’on peut y gagner de l’argent mais que c’est fondamentalement du jeu d’argent. Le jeu d’argent légal, ça va encore
      Avec les memecoins, tout le monde sait qu’il s’agit d’arnaques et de pump and dump, mais y va quand même en pensant qu’il y aura encore plus idiot qu’eux pour finir « bag holder »
    • La partie sur la criminalité m’échappe en grande partie
      Si les gens connaissaient les règles du jeu et y ont participé volontairement, quelle différence avec un casino ordinaire ?
      J’ai aussi du mal à croire ceux qui prétendent s’être fait arnaquer. Ils connaissaient les règles et cherchaient à gagner de l’argent à partir de rien. En dehors du fait que cela puisse relever de l’échange de titres non régulés, je ne vois pas très bien où est la fraude réelle
      En revanche, si cela se faisait passer pour des titres d’une entreprise réellement productive, là ce serait une vraie fraude. Mais en général, ces coins affichent assez clairement qu’ils n’ont aucune valeur sous-jacente
  • J’ai du mal à croire qu’il y ait encore des gens qui croient à l’affirmation selon laquelle l’entreprise aurait expliqué le projet blockchain Libra et l’objectif de financement d’entreprises privées en Argentine
    Chaque fois que quelqu’un lance un coin en disant « achetez ceci et cela financera une cause particulière », cette affirmation n’a aucun fondement
    Si vous voulez financer une cause, donnez directement de l’argent à cette cause. Acheter un memecoin, c’est simplement donner de l’argent aux initiés qui détenaient déjà les coins avant le pump

    • La motivation réelle n’était probablement pas le « financement d’entreprises privées », mais la recherche de rente et la spéculation pour entrer avant les autres et en tirer profit
    • Comme dans la fable, la grenouille agonisante demande au scorpion pourquoi il l’a piquée alors qu’il connaissait l’issue, et le scorpion répond : « Désolé, je ne pouvais pas faire autrement. C’est dans ma nature »
  • Vu sous un autre angle, pendant les 2 à 3 heures où le post est resté en ligne, il était quasiment impossible pour quelqu’un qui n’était pas familier avec l’écosystème des coins de jeu d’argent d’acheter du $LIBRA, et investir des milliers de dollars était encore moins crédible.
    Tous ceux qui ont perdu de l’argent étaient des parieurs professionnels de memecoins, et ceux qui ont encaissé sont manifestement des personnes liées aux responsables du projet. Les gens de la crypto veulent pouvoir tout échanger librement sans régulation, donc très bien, mais dans ce cas il ne faut pas se plaindre quand on se fait rug pull.
    Malgré tout ce vacarme, je n’ai encore vu personne en Argentine présenter un TXHASH prouvant qu’il a réellement mis de l’argent dedans. Ce n’est pas quelque chose qu’on peut acheter en un clic avec du cash après s’être connecté à Binance. En revanche, l’État exploite ses propres loteries et casinos, par exemple « Lotería de la Provincia », et fait payer aux pauvres pleins d’espoir un impôt sur l’ignorance.
    Bien sûr, le président et ses conseillers portent la responsabilité d’avoir fait aveuglément confiance à de soi-disant « entrepreneurs » sans les examiner suffisamment. On verra ce que dira la loi, mais l’Argentine est aussi un pays où le vice-président a essayé de voler une entreprise. Il suffit de chercher Ciccone Calcográfica.
    Enfin, le chiffre de 4,4 milliards de dollars semble énorme, mais il s’agit de la capitalisation boursière, c’est-à-dire d’une valorisation extrapolée à l’ensemble de l’offre de tokens, pas de l’argent réellement entré dans le coin.

    • En général, les Argentins ne suivent pas sur X les politiciens qu’ils détestent. Donc, parmi les Argentins qui ont mis de l’argent, la plupart étaient probablement des soutiens de Milei.
      Parmi eux, il y avait même des influenceurs connus qui se sont plaints d’avoir réellement perdu de l’argent, mais ils ont ensuite supprimé leurs posts. Fran Fijap, par exemple. Je suis d’accord pour dire qu’une part importante des investisseurs semble avoir été étrangère.
      La structure du gouvernement Milei est très verticale, et même des influenceurs semi-officiels sont censés ne pas critiquer ce que fait le gouvernement.
    • On a dit que ce n’était pas quelque chose qu’on pouvait acheter en un clic avec du cash sur Binance, mais avec quelque chose comme moonshot, il aurait probablement suffi de quelques clics et de cash.
      Il y avait sans doute aussi plusieurs plateformes similaires.
    • Donc ça veut dire que si ce ne sont pas les gens de son propre pays, participer à un rug pull de memecoin et en faire la promotion, c’est acceptable ?
  • Ça m’a rappelé WorldCoin, et j’ai trouvé ça amer de voir qu’il se négocie encore à 0,01 au-dessus de son plus bas historique. Je pensais qu’il tomberait bien plus bas.
    La première fois que je l’ai vu, c’était dans le centre commercial du quartier. Quelqu’un m’a abordé, j’ai cru qu’il s’agissait d’une carte de crédit ou d’un appel au don, donc j’ai poliment répondu « non merci », et il a souri en disant « ce n’est pas une carte de crédit ». Comme je continuais à avancer, il a pointé un objet ressemblant à une sphère étrangement brillante.
    Au moment où j’ai vu Sam Altman mentionné sur le document imprimé posé là, je me suis enfui aussi vite que possible. En lisant plus tard, j’ai découvert que cette fois, ce type sinistre scannait l’iris des gens.
    Au final, il semble qu’il existe plusieurs sortes d’arnaques. Les bonnes arnaques, les mauvaises arnaques, les arnaques légales, les arnaques illégales, etc.

  • C’est une variante de l’arnaque à l’abattage du cochon. Ce type d’arnaque est partout, et détruit beaucoup de gens qui s’enfoncent trop loin pour pouvoir s’arrêter.
    Une arnaque crypto d’« abattage du cochon » a fait tomber une banque du Kansas et valu 24 ans de prison à son ex-PDG.
    Heartland Tri-State s’est effondrée à cause d’un détournement massif de fonds et a été reprise par la FDIC ; cette banque faisait partie des cinq banques américaines ayant fait faillite en 2023.
    https://www.nbcnews.com/business/business-news/cryptocurrenc...

    • Histoire incroyable. C’est pire qu’un rug pull comme $libra.
      À mon avis, les employés de la banque portent presque autant de responsabilité que le PDG. Il n’y avait aucun contrôle, et ils ont même approuvé des virements dépassant des seuils critiques. Le conseil d’administration et les dirigeants de la banque risquent gros pour négligence grave et faute intentionnelle. Ce genre de choses peut faire sauter les limites de responsabilité et les assurances.
  • Je serai probablement minoritaire ici, et en disant ça on va me prendre pour un partisan, mais je pense qu’il faut distinguer les détails.
    Il se rapproche plus de l’idiot que de l’escroc, et juridiquement le terme juste serait sans doute négligence plutôt qu’escroquerie. Même en reconnaissant qu’il a causé un préjudice par négligence, je pense qu’il a lui aussi été une victime, escroqué sur son capital politique et sa réputation.
    Je ne pense pas qu’il ait participé, mais quelqu’un autour de lui, certainement. Pas forcément le développeur, mais il est très probable que quelqu’un détenait des « bags » en espérant une hausse du prix. C’est l’utilisation d’une position à des fins privées, une forme de corruption très classique.
    Ce ne sera probablement pas le ministre de l’Économie. Ce n’est pas sa manière de faire, lui c’est plutôt les fonds et les comptes offshore. Là, ça sent le coup d’un jeune. Qu’il ait acheté tôt et conservé, ou qu’il l’ait créé directement, quoi qu’il ait gagné, il a perdu presque tout son capital politique.
    Je vais examiner les contrats et les adresses en détail. Je pense à une structure basique de type pump.fun, mais il peut y avoir davantage.

    • Je ne sais pas quel scénario est le pire pour le président. Qu’un économiste aussi expérimenté que lui n’ait pas compris ce qu’il soutenait, ou qu’il ait participé à l’arnaque : les deux sont graves.
    • Cette interprétation implique qu’il n’a rien gagné, voire qu’il a perdu de l’argent, ce qui paraît très douteux.
      S’il avait perdu de l’argent, il aurait immédiatement mobilisé la police et la justice jusqu’à être rétabli dans ses droits. La vérité, c’est sans doute simplement une corruption flagrante, et au lieu de millions de dollars, il a peut-être gagné quelques centaines de milliers en quelques heures.
    • Un tel niveau de stupidité serait clairement un motif de destitution. Mais quelqu’un qui est devenu président n’est sûrement pas idiot ; il doit avoir un sens de la manière dont les choses fonctionnent et de qui fait quoi. Cela mérite une enquête exhaustive, en interne comme en externe.
    • « N’attribue pas à la stupidité ce qui s’explique suffisamment par la corruption » — proverbe argentin.
  • La crypto a enfin trouvé un excellent cas d’usage. Elle convient parfaitement aux escrocs évidents et aux gens qui utilisent leur notoriété pour arnaquer les personnes ordinaires.
    Ce genre de chose a explosé récemment.

    • À l’avenir, on pourra peut-être mesurer la popularité réelle à la valeur d’un coin.
      Au passage, je me dis depuis longtemps que ce serait bien d’avoir une boutique HN où l’on pourrait acheter des objets cosmétiques en jeu avec les points qu’on a accumulés.
  • Pourquoi est-ce acceptable, tout simplement, même quand des responsables politiques montent et promeuvent ouvertement des arnaques de type Ponzi et des pump and dump ?
    Il n’y a pas si longtemps, ce genre de chose aurait semblé être un scandale, mais maintenant l’idiot du Bureau ovale lance un memecoin sans même cacher ses propres intérêts commerciaux, et le président argentin fait la même chose.
    Est-ce vraiment le monde que nous voulons ? La réponse est probablement « oui », mais ça ne veut pas dire qu’on soit obligés d’aimer ça.

    • Quelle chronologie de dingue. Jimmy Carter a dû vendre sa ferme d’arachides, qui ne rapportait même pas d’argent, pour éviter ne serait-ce que l’apparence d’un conflit d’intérêts, alors que le président actuel a fait un pump and dump de shitcoin et que ses partisans en redemandent.
    • Il n’a pas fait ça. D’après sa propre explication, il a simplement retweeté quelque chose qui lui semblait pouvoir être une bonne initiative, il n’a pas créé le coin et n’en a tiré aucun profit.
      Voici ce qu’il dit :
      « Il y a quelques heures, comme je l’ai souvent fait auparavant, j’ai publié un tweet soutenant une initiative privée supposée n’avoir manifestement aucun lien avec moi. Je ne connaissais pas les détails du projet et, une fois que je les ai connus, j’ai décidé de ne plus le diffuser. C’est pourquoi j’ai supprimé le tweet. »
      Soit les titres savent quelque chose que nous ignorons en disant qu’il a « fait marche arrière sur un memecoin » ou que « le président argentin Milei a lancé le memecoin $LIBRA », soit ce n’est pas vrai. Vu le contexte, on dirait plutôt la seconde option, et je me demande pourquoi ils mentent.
    • Les finances de l’Argentine sont probablement impossibles à réparer, mais ce qui est triste, c’est que les États-Unis sont désormais en train de sombrer dans des standards de gouvernance latino-américains.
      Je m’attends à ce qu’après chaque élection, on ait droit à des affaires de corruption avec des camps qui s’affrontent à la brésilienne.
    • Les arnaques prolifèrent avant les grands krachs de marché.
      https://www.history.com/news/roaring-twenties-scams-ponzi-wa...
      C’était le cas dans les années 1920, avant 2008, et c’est encore en train de se reproduire maintenant. Le fait que Trump ait fait ce genre de chose ajoute un degré de dépravation supplémentaire, et l’effondrement à venir semble devoir être à la hauteur.
  • Coffeezilla a fait une très bonne interview à ce sujet.
    https://youtu.be/EqizJTbxAEM

    • Je suis en train de l’écouter et c’est vraiment édifiant. Ces gens-là ne s’intéressent littéralement pas du tout au projet ; tout ce qui leur importe, c’est gagner de l’argent et profiter de tous les avantages pour passer devant les perdants qui restent avec le sac.
      « Tous ces memecoins permettent aux initiés de gagner de l’argent. Alors quoi, je ne devrais pas lancer de projet ? »
      « Cette célébrité a perdu 5 millions de dollars, donc pour éviter les problèmes, on lui a remboursé sa mise initiale »
      « Ces coins ne sont qu’un casino »
      Ce qui est drôle, c’est que ces gens sont bien plus lucides et honnêtes que la plupart des « investisseurs ».
      En plus, ce type passe 40 minutes à se plaindre que le sniping et les arnaques sont omniprésents dans l’écosystème Solana, tout en admettant avoir lui-même snipé $MELANIA et en affirmant qu’il « n’a pas gagné d’argent ». Ça ne veut rien dire pour moi. Son compte en banque a clairement dû grossir.
      J’ai vérifié : zéro expérience en développement, basé à LA, et « entrepreneur » pendant sept ans avant de devenir CEO d’une société de conseil Bitcoin. Le parfait escroc du rug pull.