À lire rapidement l’article Wikipédia lié, l’accusation semble sans fondement
Il y est dit qu’il existe des témoins et d’anciens camarades de promo qui confirment sa version, et qu’à l’inverse il ne semble pas y avoir de lanceur d’alerte interne ayant fourni des preuves. Les sources étant en turc, je ne les ai pas consultées directement. L’article est-il biaisé ou omet-il un contexte important ? Si vous pensez que le diplôme n’est pas authentique, vous semblez savoir quelque chose qui suggère une fraude
Ce n’est même pas surprenant. Ces gens accusent toujours les autres de ce qu’ils font eux-mêmes
Ma théorie favorite, c’est qu’ils ne sont pas du genre à réfléchir en profondeur, donc ils utilisent simplement les méthodes qu’ils connaissent le mieux
L’opposition avait lancé le débat de cette manière, mais cela s’est calmé après qu’une figure importante de l’opposition a déclaré avoir fréquenté la même université qu’Erdoğan et avoir suivi des cours avec lui
C’est un moment de malaise sur une chaîne d’info télé proche de l’opposition ; on voit tout de suite le changement de posture et de gestes : https://www.youtube.com/watch?v=20szE-7h4NA
Interview longue : https://www.youtube.com/watch?v=zhCfXFZgd0I
En tant que personne originaire de Turquie, cette affaire m’inquiète vraiment. Si les gens ne descendent pas dans la rue pour protester et résister, j’ai peur qu’il ne reste plus rien qui ressemble à l’État de droit
N’est-ce pas simplement la dernière blessure en date dans la mort de la démocratie turque par une multitude de petites entailles ?
La question plus fondamentale est de savoir pourquoi il faut un diplôme pour se présenter à la présidence. Les États-Unis, par exemple, ne l’exigent pas
En Turquie, des gens sont arrêtés pour des raisons vraiment insignifiantes, donc on comprend qu’ils n’aient pas envie de risquer leur vie
Il y a dix ans, je pense que les gens auraient manifesté. Comme lors des manifestations du parc Gezi. Mais aujourd’hui, je n’ai pas vraiment l’impression que ce soit le cas
Le pire, c’est qu’une part importante des Turcs trouve manifestement cette situation acceptable. Même avec une inflation durablement au-dessus de 100 %, des salaires misérables et des gens incapables de payer leur loyer, le parti du dirigeant obtient encore environ 30 % des voix
C’est aussi une leçon pour les Américains. Il ne faut pas croire que, parce que Trump ne parvient pas à faire baisser le prix des œufs, met les électeurs ruraux en difficulté et rend les États-Unis pires, il pourra forcément être écarté à la prochaine élection. Quand le contexte est bien installé, n’importe quoi peut être justifié, et les électeurs peuvent avaler n’importe quelle absurdité s’ils sont dans le bon état d’esprit. Il faut se souvenir que « nous avons toujours été en guerre contre l’Estasia »
Au final, cela risque de se terminer comme les manifestations du parc Gezi, avec des morts et des blessés
Confirmé : des indicateurs en temps réel montrent que la Turquie a restreint l’accès à plusieurs plateformes de réseaux sociaux, dont X, YouTube, Instagram et TikTok
L’incident survient alors que le maire d’Istanbul, Ekrem Imamoglu, et des dizaines d’autres personnes ont été placés en garde à vue, l’opposition qualifiant la situation de « coup d’État » https://x.com/netblocks/status/1902230361968427206
Turkey detains Istanbul mayor Imamoglu in corruption probe https://www.dw.com/en/turkey-detains-istanbul-mayor-imamoglu...
C’est assez courant ici. Twitter et Instagram sont régulièrement bloqués pendant plusieurs jours, même lors de petits incidents
Discord est aussi bloqué depuis l’an dernier, sans que je sache vraiment pourquoi. C’était probablement lié à des questions LGBTQ
Quand un événement peut provoquer des troubles, certaines zones sont simplement entourées de barrières et des centaines de policiers sont déployés
Comme je vis dans le centre d’Istanbul, c’est assez pénible. Par exemple, il y a deux semaines, pour la Journée des femmes, j’ai failli ne pas pouvoir rentrer chez moi parce que j’avais oublié de prendre mon passeport, et j’ai dû me disputer avec cinq policiers pour qu’ils me laissent passer sans justificatif d’adresse. Ça m’a pris environ une heure de plus
Ce genre de chose arrive environ 3 ou 4 fois par an
Ce qui est dommage, c’est que la Turquie est en fait un endroit vraiment agréable à vivre, et que les gens sont globalement très modernes et sympathiques. Mais, de temps à autre, on se rappelle à quel point les libertés dont on bénéficie dans la plupart des pays occidentaux sont importantes
Le parquet l’a accusé de corruption et de soutien à une organisation terroriste, le qualifiant de « suspect dirigeant d’une organisation criminelle » https://www.bbc.com/news/articles/c5yren8mxp8o
Les autorités ont également fermé plusieurs routes autour d’Istanbul et interdit les manifestations dans la ville pendant quatre jours, apparemment pour empêcher des protestations après l’arrestation d’Imamoglu https://www.aljazeera.com/news/2025/3/19/turkiye-police-deta...
Il faut aussi noter que les dirigeants de deux autres partis d’opposition populaires sont actuellement en prison
Imamoglu est le candidat du CHP, principal parti d’opposition, c’est-à-dire le parti social-démocrate, et il est en tête dans les sondages. Il fait lui aussi l’objet de plusieurs enquêtes. Une incarcération ou une interdiction politique de se présenter reste donc une option possible. Cette affaire était une tentative de le disqualifier discrètement, sans procédure plus lourde
Mise à jour : il a été placé en garde à vue. Plus vite que prévu
Ce qui est vraiment intéressant ici, c’est qu’en Turquie il faut un diplôme pour se présenter à la présidence
À l’époque, cela a peut-être semblé une bonne idée, mais cela montre une fois de plus que ce genre de restriction des conditions d’éligibilité des dirigeants peut être détourné, et l’est effectivement
Aux États-Unis, des années 1890 aux années 1960, on exigeait des électeurs qu’ils passent un test d’alphabétisation avant de voter. Il faudrait rétablir cette règle
Les électeurs devraient avoir un minimum de connaissances sur le monde, la science et la démocratie pour pouvoir voter. Cela aurait permis d’éviter la catastrophe actuelle, qui menace non seulement notre démocratie mais aussi la planète entière avec le déni du changement climatique
Les conditions pour se présenter à la présidence de Singapour vous surprendraient encore plus https://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_elections_in_Sing...
Curieusement, chaque fois qu’un candidat d’opposition plausible apparaît, les conditions sont durcies ou de nouvelles conditions sont créées. Le cas le plus célèbre est l’instauration, avant l’élection de 2017, d’une règle imposant que le président soit choisi parmi une ethnie désignée à tour de rôle. C’était alors le tour des Malais, et, par pure coïncidence, un candidat d’opposition chinois qui remplissait les conditions a été disqualifié https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Singaporean_presidential_...
J’aimerais poser la question à un juriste turc. Si une autre université lui décernait en réaction un diplôme honorifique, remplirait-il de nouveau les conditions pour se présenter ?
Dans une autre actualité récente qui semble sans rapport, Columbia University a annulé les diplômes de certains manifestants propalestiniens
Le titre de CBS brouille l’essentiel, mais l’annulation de diplômes n’est pas non plus un outil trop bas pour les universités américaines https://www.cbsnews.com/newyork/news/columbia-university-pro...
À lire l’article, on a l’impression que les diplômes ont été annulés parce qu’ils avaient dégradé des biens de l’université. Même si l’on n’est pas d’accord avec cette mesure, cela paraît assez différent de la situation en Turquie
Je ne comprends pas comment on peut annuler le diplôme de quelqu’un, dans quelque pays que ce soit
Va-t-on entrer chez lui par effraction pour voler le diplôme papier ? Le diplôme est délivré par l’institution, mais je ne vois pas comment elle pourrait prétendre plus tard, sans preuve de fraude académique, que la personne « ne remplissait pas les conditions ». En quoi une telle annulation pourrait-elle changer quoi que ce soit pour quelqu’un en dehors de l’université ?
Aujourd’hui j’ai appris : un diplôme n’appartient en fait pas à son titulaire
Leurs diplômes n’ont pas été annulés parce qu’ils étaient propalestiniens, mais parce qu’ils ont occupé un bâtiment, commis une intrusion illégale et fait du vandalisme
Mettre cela sur le même plan que ce qui se passe en Turquie est une fausse équivalence
Pourtant, ils ont bien obtenu ce diplôme et l’ont reçu au moment de leur remise de diplôme, non ? Cela donne l’impression qu’on essaie d’effacer le passé
Ont-ils été diplômés de cette université, ou non ? Cela ressemble à un autre signe que le tissu de notre société se défait
Il ne s’agit pas simplement d’annuler son diplôme, mais d’établir en Turquie un précédent très dangereux : « tous les droits sont temporaires et peuvent être révoqués au gré des caprices »
Ce n’est pas du tout nouveau en Turquie
« Tous les droits sont temporaires et peuvent être révoqués au gré des caprices », c’est aussi le fondement sur lequel existe presque tout ce que j’ai acheté à des entreprises américaines ou à des filiales dans des paradis fiscaux
Erdoğan a transformé le pays en autoritarisme électoral
Le centre suédois Varieties of Democracy a publié son rapport annuel analysant l’état de la démocratie dans le monde à la fin 2024. Les États-Unis y sont encore classés comme démocratie libérale. Reste à savoir si ce sera encore le cas à la fin de l’année prochaine https://www.v-dem.net
Le fait qu’il soit très probable que l’université ait aussi annulé les diplômes de 27 autres personnes, peut-être pour se couvrir, est tout aussi lamentable
Tout aussi lamentable ? Cela affecte 27 personnes, alors que détruire la démocratie et l’État de droit en affecte des millions
Je ne savais pas qu’il fallait un diplôme universitaire pour se présenter à la présidence en Turquie. Je ne connais pas vraiment d’autres pays qui imposent ce genre de condition
Édit : Wikipedia a en fait une liste. Saviez-vous qu’il faut avoir un compte bancaire pour devenir président de la France ? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_presidential_qualifica...
Cette condition m’a paru étrange, alors j’ai fait quelques recherches, et c’est un peu trompeur
Le candidat doit disposer d’un compte bancaire séparé pour la campagne, qui permette un contrôle. Si j’ai bien compris, c’est parce qu’il existe diverses restrictions, comme des plafonds de financement
1 commentaires
Avis de Hacker News
Pour ne rien arranger, il est aussi possible que le diplôme d’Erdoğan soit faux
Je ne connais pas un seul Turc qui ne vote pas pour lui et qui croie que ce diplôme est authentique
https://en.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan_univ...
Il y est dit qu’il existe des témoins et d’anciens camarades de promo qui confirment sa version, et qu’à l’inverse il ne semble pas y avoir de lanceur d’alerte interne ayant fourni des preuves. Les sources étant en turc, je ne les ai pas consultées directement. L’article est-il biaisé ou omet-il un contexte important ? Si vous pensez que le diplôme n’est pas authentique, vous semblez savoir quelque chose qui suggère une fraude
Ma théorie favorite, c’est qu’ils ne sont pas du genre à réfléchir en profondeur, donc ils utilisent simplement les méthodes qu’ils connaissent le mieux
C’est un moment de malaise sur une chaîne d’info télé proche de l’opposition ; on voit tout de suite le changement de posture et de gestes : https://www.youtube.com/watch?v=20szE-7h4NA
Interview longue : https://www.youtube.com/watch?v=zhCfXFZgd0I
En tant que personne originaire de Turquie, cette affaire m’inquiète vraiment. Si les gens ne descendent pas dans la rue pour protester et résister, j’ai peur qu’il ne reste plus rien qui ressemble à l’État de droit
Il y a dix ans, je pense que les gens auraient manifesté. Comme lors des manifestations du parc Gezi. Mais aujourd’hui, je n’ai pas vraiment l’impression que ce soit le cas
Le pire, c’est qu’une part importante des Turcs trouve manifestement cette situation acceptable. Même avec une inflation durablement au-dessus de 100 %, des salaires misérables et des gens incapables de payer leur loyer, le parti du dirigeant obtient encore environ 30 % des voix
C’est aussi une leçon pour les Américains. Il ne faut pas croire que, parce que Trump ne parvient pas à faire baisser le prix des œufs, met les électeurs ruraux en difficulté et rend les États-Unis pires, il pourra forcément être écarté à la prochaine élection. Quand le contexte est bien installé, n’importe quoi peut être justifié, et les électeurs peuvent avaler n’importe quelle absurdité s’ils sont dans le bon état d’esprit. Il faut se souvenir que « nous avons toujours été en guerre contre l’Estasia »
Confirmé : des indicateurs en temps réel montrent que la Turquie a restreint l’accès à plusieurs plateformes de réseaux sociaux, dont X, YouTube, Instagram et TikTok
L’incident survient alors que le maire d’Istanbul, Ekrem Imamoglu, et des dizaines d’autres personnes ont été placés en garde à vue, l’opposition qualifiant la situation de « coup d’État »
https://x.com/netblocks/status/1902230361968427206
Turkey detains Istanbul mayor Imamoglu in corruption probe
https://www.dw.com/en/turkey-detains-istanbul-mayor-imamoglu...
Discord est aussi bloqué depuis l’an dernier, sans que je sache vraiment pourquoi. C’était probablement lié à des questions LGBTQ
Quand un événement peut provoquer des troubles, certaines zones sont simplement entourées de barrières et des centaines de policiers sont déployés
Comme je vis dans le centre d’Istanbul, c’est assez pénible. Par exemple, il y a deux semaines, pour la Journée des femmes, j’ai failli ne pas pouvoir rentrer chez moi parce que j’avais oublié de prendre mon passeport, et j’ai dû me disputer avec cinq policiers pour qu’ils me laissent passer sans justificatif d’adresse. Ça m’a pris environ une heure de plus
Ce genre de chose arrive environ 3 ou 4 fois par an
Ce qui est dommage, c’est que la Turquie est en fait un endroit vraiment agréable à vivre, et que les gens sont globalement très modernes et sympathiques. Mais, de temps à autre, on se rappelle à quel point les libertés dont on bénéficie dans la plupart des pays occidentaux sont importantes
https://www.bbc.com/news/articles/c5yren8mxp8o
Les autorités ont également fermé plusieurs routes autour d’Istanbul et interdit les manifestations dans la ville pendant quatre jours, apparemment pour empêcher des protestations après l’arrestation d’Imamoglu
https://www.aljazeera.com/news/2025/3/19/turkiye-police-deta...
Il faut aussi noter que les dirigeants de deux autres partis d’opposition populaires sont actuellement en prison
Imamoglu est le candidat du CHP, principal parti d’opposition, c’est-à-dire le parti social-démocrate, et il est en tête dans les sondages. Il fait lui aussi l’objet de plusieurs enquêtes. Une incarcération ou une interdiction politique de se présenter reste donc une option possible. Cette affaire était une tentative de le disqualifier discrètement, sans procédure plus lourde
Ce qui est vraiment intéressant ici, c’est qu’en Turquie il faut un diplôme pour se présenter à la présidence
Les électeurs devraient avoir un minimum de connaissances sur le monde, la science et la démocratie pour pouvoir voter. Cela aurait permis d’éviter la catastrophe actuelle, qui menace non seulement notre démocratie mais aussi la planète entière avec le déni du changement climatique
https://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_elections_in_Sing...
Curieusement, chaque fois qu’un candidat d’opposition plausible apparaît, les conditions sont durcies ou de nouvelles conditions sont créées. Le cas le plus célèbre est l’instauration, avant l’élection de 2017, d’une règle imposant que le président soit choisi parmi une ethnie désignée à tour de rôle. C’était alors le tour des Malais, et, par pure coïncidence, un candidat d’opposition chinois qui remplissait les conditions a été disqualifié
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Singaporean_presidential_...
Dans une autre actualité récente qui semble sans rapport, Columbia University a annulé les diplômes de certains manifestants propalestiniens
Le titre de CBS brouille l’essentiel, mais l’annulation de diplômes n’est pas non plus un outil trop bas pour les universités américaines
https://www.cbsnews.com/newyork/news/columbia-university-pro...
Va-t-on entrer chez lui par effraction pour voler le diplôme papier ? Le diplôme est délivré par l’institution, mais je ne vois pas comment elle pourrait prétendre plus tard, sans preuve de fraude académique, que la personne « ne remplissait pas les conditions ». En quoi une telle annulation pourrait-elle changer quoi que ce soit pour quelqu’un en dehors de l’université ?
Mettre cela sur le même plan que ce qui se passe en Turquie est une fausse équivalence
Ont-ils été diplômés de cette université, ou non ? Cela ressemble à un autre signe que le tissu de notre société se défait
Il ne s’agit pas simplement d’annuler son diplôme, mais d’établir en Turquie un précédent très dangereux : « tous les droits sont temporaires et peuvent être révoqués au gré des caprices »
Erdoğan a transformé le pays en autoritarisme électoral
Le centre suédois Varieties of Democracy a publié son rapport annuel analysant l’état de la démocratie dans le monde à la fin 2024. Les États-Unis y sont encore classés comme démocratie libérale. Reste à savoir si ce sera encore le cas à la fin de l’année prochaine
https://www.v-dem.net
Le fait qu’il soit très probable que l’université ait aussi annulé les diplômes de 27 autres personnes, peut-être pour se couvrir, est tout aussi lamentable
Je ne savais pas qu’il fallait un diplôme universitaire pour se présenter à la présidence en Turquie. Je ne connais pas vraiment d’autres pays qui imposent ce genre de condition
Édit : Wikipedia a en fait une liste. Saviez-vous qu’il faut avoir un compte bancaire pour devenir président de la France ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_presidential_qualifica...
Le candidat doit disposer d’un compte bancaire séparé pour la campagne, qui permette un contrôle. Si j’ai bien compris, c’est parce qu’il existe diverses restrictions, comme des plafonds de financement
https://en.wikipedia.org/wiki/Payment_Services_Directive