1 points par GN⁺ 2025-05-24 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • En combinant un logement rural bon marché aux États-Unis avec de faibles coûts fixes, il serait possible de vivre avec environ 432 $ par mois, sans être dépendant des loyers des grandes villes, de la voiture ni d’un salariat permanent
  • L’exemple cité est Massena, dans le nord de l’État de New York, où une maison de 600 ft² près du fleuve Saint-Laurent est proposée à 29 000 $, avec des conditions permettant de réduire fortement les dépenses d’électricité, de transport, d’alimentation et de loisirs
  • Les dépenses mensuelles sont estimées à 41 $ de taxes, environ 30 $ d’électricité, 53 $ de transport, environ 300 $ de nourriture, 8 $ de téléphone, 0 $ d’eau, plus les loisirs via la bibliothèque et la pêche ainsi qu’Internet, pour un total de 432 $/mois, soit 5 184 $/an
  • Côté revenus, l’hypothèse repose sur un mélange de petits boulots, de travail saisonnier et d’activité de vente par correspondance, avec comme exemple un emploi à temps partiel payé 17 $ de l’heure dans une station-service Stewart’s, permettant de viser 5 000 à 6 000 $ par an
  • C’est une autre forme d’American Dream, adaptée uniquement à ceux qui peuvent accepter une petite maison, de longs hivers, l’isolement rural, une vie sans voiture, les réparations faites soi-même et une alimentation à bas coût

Un projet de vie à bas coût prenant Massena comme exemple

  • Massena, dans le nord de l’État de New York, se situe dans une zone où se rejoignent les rivières Saint-Laurent, Grass et Raquette
  • On y trouve la Saint Lawrence Seaway et le Moses-Saunders International Power Dam, un grand barrage traversant la frontière avec le Canada
  • Le tarif d’électricité de Massena Electric district est actuellement de 0,04 $/kWh, présenté comme l’une des électricités municipales les moins chères des États-Unis
  • Les environs comptent beaucoup de terres agricoles, de zones humides, de ressources forestières, de rivières, de lacs et de ruisseaux, ce qui limiterait fortement les inquiétudes liées au manque d’eau ou aux water rights
  • Le sol y est considéré comme plutôt bon pour le nord-est américain, avec un environnement favorable à la production de lait, de céréales, de bœuf et de pommes, ainsi qu’à la chasse, au piégeage et à la pêche

Une maison de 600 ft² à 29 000 $

  • Une maison de 600 ft² près de la Route 37 est proposée à 29 000 $
    • terrain de 1/4 acre
    • à environ 1 mile d’une réserve naturelle de 3 000 acres sur le fleuve Saint-Laurent
    • dans cette réserve naturelle, la chasse à l’arc est autorisée et il existe de nombreux points de pêche
  • Comme la maison se trouve sur un axe est-ouest important, il serait possible, contrairement à beaucoup d’endroits dans l’Amérique rurale, d’y vivre sans voiture
  • Le réseau local de bus rural county transit est jugé peu coûteux et assez fiable, et éviter les frais d’entretien d’une voiture permettrait d’économiser plusieurs milliers de dollars
  • La maison se situe dans le district de Massena Electric, ce qui permet de bénéficier du faible tarif électrique
  • Les taxes sont estimées à environ 500 $ par an après le STAR rebate, soit environ 41 $ par mois

Structure des dépenses à 432 $ par mois

  • Le coût de la vie mensuel est estimé à environ 432 $/mois pour une personne seule, soit 5 184 $/an
  • Les postes de dépense sont les suivants
    • taxes : 41 $
    • électricité : environ 30 $
    • eau : 0 $, car il y a un puits sur le terrain
    • transport : 53 $ pour 30 trajets, en partant de l’hypothèse de 3 allers en ville par semaine
    • nourriture : environ 300 $/mois
    • téléphone : forfait téléphone à clapet US Mobile à 8 $/mois
    • loisirs : gratuits grâce à la pêche et à la bibliothèque
    • Internet : utilisation de la bibliothèque
  • Pour le chauffage, il serait possible soit de consommer un peu plus d’électricité, soit d’utiliser à très bas prix des chutes de bois d’une scierie amish dans un poêle à bois
  • Le coût alimentaire pourrait être réduit via des achats en gros auprès du réseau amish local, avec l’exemple personnel de deux personnes dépensant environ 300 $ par mois en nourriture

Revenus nécessaires et exemples d’emploi

  • Dire qu’« il n’y a pas de travail » signifierait souvent qu’il n’y a pas d’emploi permettant de mener une vie typique de classe moyenne supérieure
  • Les stations-service Stewart’s de Massena et d’Ogdensburg sont citées comme exemple d’embauche de caissiers à temps partiel à 17 $ de l’heure
  • Ce travail permettrait un jour de présence par semaine et des horaires flexibles ; selon le calcul présenté, travailler 10 heures par semaine pendant 4 jours par mois permettrait de couvrir plus de 30 % du coût de la vie nécessaire
  • Pour gagner 5 000 à 6 000 $ par an, il est proposé de combiner travail salarié local, travail saisonnier et mail order business à domicile
    • exemple de culture en serre de rare Chinese medicinal herbs vendues par correspondance
    • exemple de fabrication d’étagères à partir de vieux bois de grange, avec vente en ligne
    • travail saisonnier comme la récolte de betteraves sucrières dans le North Dakota, les pêcheries d’Alaska, ou via la liste d’emplois saisonniers du Department of Labor

Hypothèses et limites de ce mode de vie

  • Cette approche suppose un mode de vie plus proche de celui de l’arrière-grand-père que de la vie urbaine moderne
    • petite maison
    • grand potager
    • canne à pêche
    • venison dans le congélateur
    • travail rémunéré occasionnel
  • Il faut pouvoir ne pas voir la neige, le ciel gris, le vent, la pluie et les longs hivers uniquement comme des inconvénients, et accepter de renoncer aux clubs branchés ou à l’accès aux grandes villes
  • La maison nécessite des réparations, mais elle est présentée comme réalistement habitable immédiatement
  • L’auteur explique avoir sérieusement envisagé de l’acheter en 2021 et l’avoir visitée à l’intérieur
  • Le vendeur pourrait accepter 20 000 $, et il existerait aussi des banques locales prêtes à accorder un mortgage avec 20 % d’apport pour quelqu’un ayant un credit score supérieur à 700 et quelques milliers de dollars de côté
    • il est mentionné que cela pourrait se faire sans inspection ni appraisal

Un autre American Dream via le logement rural bon marché

  • Des logements du même type existeraient aussi dans plusieurs autres États comme la Pennsylvanie, l’Illinois, le Maine, le Dakota du Nord, l’Iowa, l’Alabama, le Mississippi et la Virginie-Occidentale
  • L’idée défendue est que les zones rurales ont besoin de l’énergie et du dynamisme de jeunes nouveaux arrivants, et que des logements abordables peuvent rendre ce mouvement possible
  • S’installer dans ce type de région permettrait de réduire ses dettes, de gagner du temps pour la famille, la prière et les activités créatives, tout en contribuant à préserver l’histoire, les terres et les infrastructures locales
  • La plupart des gens ne voudront probablement pas vivre ainsi, mais pour ceux qui sont épuisés par le coût du logement et le « 4HL », c’est présenté comme une option immédiatement praticable

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-05-24
Avis sur Hacker News
  • Je peux accepter l’idée centrale de ce texte : si l’on vit dans un endroit bon marché et que l’on réduit le matérialisme, la plupart des gens pourraient ne travailler qu’environ un quart du temps qu’ils consacrent aujourd’hui au travail.
    Mais l’élément manquant, ce sont les liens sociaux. Si je pouvais emmener ma famille et mes amis, je déménagerais tout de suite dans ce genre de campagne, mais c’est irréaliste pour presque tout le monde. Être à 90 minutes de l’aéroport de Montréal n’est pas si mal pour la campagne, mais avec ce budget les vols ne sont pas bon marché, et les personnes venant de l’extérieur devront probablement dépenser environ 500 dollars par personne et dormir dans un Super 8. Au final, cela suppose de ne revoir sa famille et ses amis que quelques fois de plus dans le reste de sa vie, ou, avec de la chance, une fois par an, ce que l’article ne reconnaît pas.
    Contrairement à l’argent, à la nourriture ou aux loisirs, la famille et les amis ne sont pas remplaçables. On peut se faire de nouveaux amis, mais on ne peut pas remplacer les personnes, et même pour quelqu’un de peu extraverti comme moi, cette vie semble difficile à supporter.

    • Je suis globalement d’accord avec l’intention de l’article. Quand tout se passe sans accroc et de façon répétitive, il est tout à fait possible de vivre à peu de frais.
      Le problème, c’est que les choses se passent rarement sans accroc, surtout quand on a une famille. Ma fille est tombée de très peu d’une structure de jeux, mais elle a eu la malchance de se casser le bras et a dû subir une opération avec pose de broches. La médecine moderne est formidable : elle s’est totalement rétablie et n’a pas de cicatrice, mais ce n’est pas bon marché. Sans assurance, il faut prévoir au moins 17 000 dollars, et dans notre cas cela a coûté bien plus. Avec une assurance, on ne peut plus vivre avec 400 dollars par mois. Les voitures tombent aussi en panne et la plomberie se bouche.
      https://www.talktomira.com/post/how-much-does-a-broken-bone-...
    • L’une des raisons pour lesquelles la vie rurale paraît bon marché, c’est que la plupart des gens ne comptent presque pas les coûts de déplacement.
      L’estimation de déduction kilométrique de l’IRS dépasse largement les 60 cents par mile. Si vous devez faire 15 miles aller-retour en voiture pour aller à l’épicerie, cela ajoute 18 dollars à chaque course ; si votre travail est à 15 miles aller-retour, il faut retrancher 90 dollars de votre salaire hebdomadaire.
      Si vous perdez votre emploi chez ce qui est de fait le seul employeur de la région, vous êtes fichu. L’employeur sait que personne ne peut se permettre de se plaindre au risque d’être licencié, et peut abuser des règles à sa guise. Que pouvez-vous faire s’il baisse le salaire de tout le monde de 25 cents de l’heure ? La réponse est : rien.
      À l’inverse, en ville, pour moins de 100 dollars par mois, on peut se déplacer sur plus de 500 miles carrés, et le train de banlieue vous emmène plus loin pour un peu plus cher. On peut aussi faire autre chose pendant le trajet, donc même pas besoin de voiture autonome.
      Au passage, le même auteur déplorait « la disparition des chambres de motel à 50 dollars » et se plaignait qu’elles coûtent désormais trois fois plus cher, alors qu’il écrivait il y a quelques jours que le logement n’était pas vraiment si cher. On dirait quelqu’un qui cherche délibérément à provoquer.
      Il manque aussi autre chose. Presque tous les aspects de la vie rurale sont maintenus non seulement par des aides directes, mais aussi par des subventions fédérales. Pratiquement tout ce que l’on voit en traversant un village rural a été subventionné d’une manière ou d’une autre, mais la plupart des gens ne le savent pas ou refusent de l’admettre. Le gouvernement finance même un programme qui permet aux habitants des zones rurales de prendre des turbopropulseurs avec très peu de passagers. En revanche, quand une ville reçoit une aide fédérale pour des bus électriques ou hybrides utilisés par des milliers de personnes chaque jour, certains réagissent comme si c’était un scandale.
    • Le problème, c’est que pour aller à l’aéroport de Montréal, il faut traverser la frontière. Pour rejoindre une destination intérieure aux États-Unis, il faut passer la frontière deux fois à l’aller et deux fois au retour.
      Les passages de frontière entraînent toujours des retards imprévisibles, ce qui rend la solution d’une utilité douteuse. Personnellement, j’aurais l’impression de devoir partir avec bien plus de marge que 90 minutes pour rejoindre l’aéroport. Quand je suis allé à Ottawa, j’ai traversé les postes-frontières de Cornwall et d’Ogdensburg ; entrer au Canada a été rapide et facile, mais l’autre sens ne l’a pas été, et c’était il y a plusieurs années, à une époque où passer la frontière était moins stressant qu’aujourd’hui.
    • En tant qu’introverti, je pense que je pourrais vivre sans problème dans un endroit isolé. J’ai souvent envie de couper mon audition pour profiter du silence, et j’ai aussi déjà pensé que j’aimerais passer du temps dans une cuve d’isolation sensorielle.
      Cela dit, je ne sais pas si j’aurais envie de vivre dans une petite ville déprimante sans bon diner.
    • Les lieux aussi ont des effets de réseau et des douves défensives. Il faudrait quelque chose comme Kickstarter pour coordonner le déménagement simultané de plusieurs personnes au même endroit.
  • La première chose qui m’est venue à l’esprit en voyant les chiffres, c’est qu’il faut espérer ne pas avoir à aller chez le médecin ou le dentiste pour quelque chose de sérieux.
    J’ai grandi dans un coin rural paumé de 150 habitants, avec le village le plus proche à 45 miles, et franchement je ne vois pas comment on vit dans ce genre d’endroit sans voiture. Prendre le bus trois fois par jour et devoir transporter des affaires, ce n’est pas du tout la même chose. Bien sûr, beaucoup de gens y arrivent réellement, mais tôt ou tard, certains déplacements finissent par dépendre entièrement des autres.
    Les vêtements, l’entretien de la maison et beaucoup d’autres dépenses sont aussi absents.

    • Le budget de 432 dollars par mois ne comprend pas l’assurance santé. Cela dit, avec 5 000 dollars de revenus annuels, on a de bonnes chances d’être éligible à Medicaid.
      Dans l’État de New York, si cette description est exacte, les soins dentaires sont aussi assez largement couverts : https://www.health.ny.gov/health_care/medicaid/program/denta...
      Je ne dis pas que c’est un bon choix, mais ça existe.
      Je me demande aussi quelles affaires il y aurait tant besoin de transporter. Avec ce budget et une maison de 600 pieds carrés, il y a de fortes chances qu’on possède très peu de choses. En cas d’urgence, on peut louer un camion chez Home Depot, et il semble qu’il y ait un Home Depot à Massena, dans l’État de New York, donc ce n’est peut-être pas aussi isolé qu’on l’imagine. Personnellement, je ne le ferais pas, parce que le manque d’options deviendrait vite pénible, mais pour quelqu’un d’autre, ça peut être possible.
    • Qu’un texte qui emploie l’expression « American Siberia » oublie le budget chauffage est tellement irréaliste que ça rend tout l’article presque comique.
    • On voit parfois ce genre d’articles. Il y a environ 13 ans, j’avais lu l’histoire d’un développeur de jeux indé vivant dans une maison neutre en carbone au fin fond de l’Arizona.
      C’était une belle maison construite de ses mains, et il disait ne pas avoir besoin de beaucoup d’argent, avec moins de 20 000 dollars par an de revenus tirés des ventes de jeux. Le couple avait la vingtaine, les enfants avaient déjà quelques années quand ils ont déménagé dans ce coin isolé, si je me souviens bien, et tout le monde était en bonne santé.
      Exemple extrême, mais intéressant à lire aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/Lykov_family
    • Quelle petite ville a des bus ? La ligne de bus la plus proche de chez moi est dans une grosse ville de 40 000 habitants, à environ une heure.
      Il existe vraiment des lignes de bus dans des endroits où il n’y a rien ?
    • Dans les commentaires de l’article original, l’auteur disait : « je soigne chez moi ce qui peut l’être, sinon je vais au Mexique et je paie en liquide ».
      Aïe.
  • Les illustrations choisies par l’auteur semblent contredire sa thèse. La dernière photo se trouve sur la page Wikipedia du Homestead Act, et deux clics plus loin on tombe sur la version néerlandaise de « Sod house » [1], où l’on lit ceci :
    « Les conditions de vie y étaient misérables. En raison du mode de construction, les pièces étaient difficiles à chauffer, humides et infestées de nuisibles. (…) La loi sur le logement de 1901 a interdit d’habiter dans des maisons en mottes de gazon. »
    Quand l’auteur dit qu’on peut « vivre comme ses grands-parents », si cela signifie « dans des conditions déjà considérées comme misérables en 1901 », ce n’est pas un très bon argument de vente. Je suis assez d’accord avec le message de fond, mais je suis opposé à la romantisation du passé. Mon grand-père aussi vivait dans une maison bon marché qu’il avait construite lui-même, mais il rentrait chaque jour avec les doigts en sang, et ma grand-mère les soignait.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Plaggenhut

    • J’ai vécu au Yukon dans un endroit chauffé uniquement avec un poêle à bois, et c’était vraiment formidable. C’est le meilleur chauffage que j’aie jamais connu, et aussi celui qui procurait la meilleure sensation.
      Quand il faisait moins de -40 °C, je me levais à 1 h du matin pour remettre du bois ; sinon, il fallait passer 30 minutes le matin à rallumer le feu. Une maison chauffée au poêle à bois n’est ni humide ni misérable. C’était vraiment bien, et je me prépare à recommencer.
    • Mon père est fils de homesteader, mais il n’a pas vécu dans la cabane de colonisation d’origine ; il a vécu dans la version suivante. La famille a fini par construire une vraie maison correcte, et mon père se souvenait avec un plaisir un peu étrange du jour où ils ont brûlé sa maison d’enfance miteuse en papier goudronné.
    • On peut aussi prendre cet argument dans l’autre sens : « au moins, on n’a pas besoin de vivre dans une maison en terre, non ? »
      La comparaison peut vouloir dire qu’aujourd’hui, c’est bien mieux, et qu’il n’y a pas de raison de se plaindre. Eux ont réussi d’une manière ou d’une autre ; ce n’était pas agréable, mais nous avons déjà dépassé ce stade et nos standards sont bien plus élevés.
    • Je ne sais pas pourquoi il a choisi cette photo, mais elle ne semble pas vraiment liée à la thèse de l’essai.
    • Le choix de cette photo est clairement ironique, mais je ne pense pas que cela invalide le texte lui-même. L’article décrit des conditions bien meilleures que celles montrées sur la photo.
  • Je ne suis pas d’accord avec le calcul exact, mais le principe général est juste. La pauvreté rurale permet de vivre à peu de frais.
    Le problème, c’est l’ambiance. Il y a 100 ans, il y avait une communauté, une place dans la société, une famille et des amis proches. En 2025, le seul emploi local concret que l’auteur peut proposer, c’est la station-service.
    En 1920, les dix métiers les plus répandus étaient agriculteur, ouvrier agricole, employé de bureau, vendeur, domestique, ouvrier du textile, mécanicien, charpentier et enseignant. Même les métiers les moins respectés bénéficiaient de bien plus de considération sociale que les postes de mise en rayon chez Walmart ou les emplois en station-service qu’on trouve couramment dans l’Amérique rurale d’aujourd’hui. Même un simple ouvrier agricole pouvait avoir une femme, des enfants et une place dans la société, alors qu’un jeune homme travaillant aujourd’hui chez Walmart ou dans une station-service aura du mal à trouver une partenaire stable ou à obtenir le respect de son entourage.

    • Dire qu’un jeune homme travaillant dans une station-service ou chez Walmart aura du mal à trouver une partenaire stable ou du respect, je peux affirmer avec assurance, d’après mon expérience, que c’est faux.
      Ce qui est oublié ici, c’est qu’il suffit de travailler 10 à 20 heures par semaine. Cela laisse énormément de temps libre pour faire ce qu’on veut de sa vie. Il y a aussi beaucoup de jeunes femmes qui aiment une vie avec peu de travail et des aventures dans la nature. Si vous voulez le voir par vous-même, passez un été au Yukon, et si ça vous plaît, restez-y l’hiver. C’est vraiment grandiose.
    • Je ne dis pas que je suis d’accord avec le postulat de l’article, mais prendre ses décisions de vie en fonction du respect que les autres vous accorderont est une manière de vivre horrible.
    • On ne pouvait pas se permettre une bonne vie comme simple ouvrier agricole.
    • En fait, si on travaille à la station-service du village, on rencontre probablement la majeure partie de la communauté locale et on peut obtenir un certain statut. Il suffit apparemment d’être un peu aimable avec les gens du coin.
    • Dire qu’un jeune homme travaillant dans une station-service ou chez Walmart aura du mal à trouver une partenaire stable est vrai s’il n’est pas beau. S’il est vraiment beau, il peut facilement attirer une partenaire, et les gens l’aimeront grâce à l’effet de halo.
  • Je ressens souvent la même chose à propos d’une partie des plaintes qu’on entend ces temps-ci. J’ai grandi dans une région comme celle dont parle l’article, et j’espère pouvoir y retourner un jour. Si mon conjoint était du même avis, j’y retournerais tout de suite.
    Avec un emploi à distance, je ne vois pas bien pourquoi il faudrait absolument vivre dans une grande ville. On peut vivre dans une petite localité où il y a des gens, mais où le coût de la vie est bien plus bas. Tout le monde dit qu’on vit en ville pour les services disponibles, mais ces mêmes personnes se plaignent que la nourriture coûte trop cher, qu’elles n’ont pas d’amis et qu’elles ne trouvent personne avec qui sortir. C’est difficile à formuler clairement, mais si je dois être malheureux de toute façon, je préfère l’être pour beaucoup moins cher, sur ma propre terre.

    • J’ai vécu la majeure partie de ma vie dans ou autour de petites villes, et un peu aussi en ville. Mes amis de petites villes qui ont déménagé en ville parlaient beaucoup de culture et de choix de restaurants, mais en pratique, la plupart mangent dans des chaînes et vont au cinéma. Des choses qu’on peut aussi faire dans une petite ville.
      De temps en temps, ils vont à des choses qu’on ne trouve qu’en ville, comme un match de baseball professionnel ou un zoo, mais les gens de la campagne peuvent aussi y aller à la journée. Bien sûr, certaines personnes profitent vraiment de la diversité des choix urbains, mais beaucoup semblent s’en servir pour rationaliser le fait de rester dans un endroit où tout est bien plus cher, après y être allés pour d’autres raisons.
    • En réalité, la raison pour laquelle on vit en ville, ce ne sont généralement pas les services disponibles, mais les emplois disponibles.
      À quoi ressemble le marché du travail près de ce superbe petit endroit à 432 dollars par mois dont parle l’article ? Comment le financer ?
    • Les petites villes peuvent être formidables si on rentre dans le moule.
      Sinon, c’est horrible. Moins il y a d’habitants, moins il y a intrinsèquement de diversité. J’ai grandi dans une ville de 4 000 habitants ; l’endroit le plus grand à proximité comptait 20 000 habitants et se trouvait à 15 miles, et la « ville » la plus proche faisait environ 100 000 habitants à plus de 80 miles. On y allait au mieux une fois par an, et je n’avais même jamais vu, en grandissant, la grande ville de 500 000 habitants située à 180 miles.
      Même en étant un homme cis hétéro nerd, c’était l’une des plus grandes souffrances de ma vie. Je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui partageait mes centres d’intérêt au même niveau. J’ai aussi vu comment les personnes gays étaient traitées, et c’était assez sombre. Imaginez qu’on ajoute à cela des facteurs comme la race, la politique, etc.
      Ces petites localités conviennent bien aux personnes qui correspondent à un certain moule. Même des critères modestes comme l’éducation, le revenu ou les convictions ne rendent pas forcément les rencontres plus faciles.
      Le principal problème des villes, c’est que la concurrence y est très forte. Si vous n’êtes pas quelqu’un de compétitif, ou si vous n’avez pas les attributs que le marché récompense, cela devient très difficile. Surtout en matière de rencontres : le vivier paraît « infini » pour la plupart des gens, donc si vous êtes laid ou avez un défaut quelconque, les autres continuent souvent à chercher au lieu de se poser.
    • J’ai quitté SF pour de petites villes de Californie, et les petites villes sont bien mieux. Même quand je vivais à SF, je finissais toujours par aller dans les 5 mêmes restaurants ou cafés ; dans la vingtaine, c’était sympa d’avoir beaucoup de gens de mon âge, mais en vieillissant et avec une famille, j’apprécie davantage l’espace.
      Dans la petite ville où je vis maintenant, je vais toujours dans les mêmes 5 endroits, mais en général je n’ai pas besoin de faire la queue.
    • Si vous vivez en ville ou dans une région au coût de la vie élevé, votre épargne peut aussi être plus importante. Vous dépensez plus, certes, mais lorsque vous mettez de côté 5 à 10 % de vos revenus, l’écart entre un revenu urbain et un revenu non urbain est considérable.
      Au moment de la retraite, 5 % économisés chaque année sur 50 000 à 150 000 dollars représentent un capital retraite bien plus élevé.
  • Le passage où il dit qu’il n’a pas besoin de voiture parce qu’il utilise le bus de transport rural du comté me paraît absurde. À part dans environ huit villes aux États-Unis, il faut une voiture, sauf si on ne sort presque jamais de chez soi.
    Deux vélos d’occasion auraient été plus fiables.

    • Le fait d’avoir délibérément exclu la voiture et l’accès à Internet du budget d’exemple affaiblit l’argument, à mon avis. Mais même en ajoutant 200 dollars pour l’entretien d’une voiture bon marché et 45 dollars pour un forfait mobile prépayé permettant pas mal de tethering, le calcul global ne change pas énormément.
    • Si vous changez les endroits où vous estimez devoir aller, ce n’est manifestement pas vrai.
      Il y a des milliers de villes d’environ 10 000 habitants aux États-Unis, assez grandes pour avoir un Walmart et d’autres magasins, mais assez petites pour être traversées à pied en une heure environ.
    • C’est simplement un arbitrage. En faisant environ 20 heures de travail mal payé en plus, on peut largement se payer une voiture. Eux ont choisi de consacrer ces 20 heures à marcher ou à attendre le bus. C’est un compromis que je ne choisirais jamais.
    • C’est peut-être un tour de passe-passe. Il a peut-être un cyclomoteur, comme ceux que conduisent les gens qui ont des antécédents de conduite en état d’ivresse.
    • D’accord. En regardant la carte de Massena, ça ressemble à des foutaises. J’ai vécu sans voiture toute ma vie dans plusieurs États, et même dans des zones un peu denses, c’est extrêmement contraignant.
  • Certains des arguments ici sont assez forts, mais la phrase de conclusion me semble tout à fait juste.
    « Il n’y a jamais eu de meilleur moment qu’aujourd’hui pour vivre en Amérique en réalisant l’ancienne version du rêve américain. Si nous ne le voyons pas aujourd’hui, ce n’est peut-être pas seulement parce que la situation s’est dégradée, mais parce que notre perception a été gravement déformée par l’ère de la surabondance, du marketing, de la téléréalité et du syndrome de comparaison sur les réseaux sociaux. »
    Il faut insister très fortement sur ancienne version. Cette vie n’est pas celle que la plupart des gens « black pilled » s’attendaient à mener, ni celle qu’ils avaient envisagée en grandissant. Elle est très accessible, et grâce à Internet, très facile à trouver. Avec un tarif d’électricité pareil, c’est presque étonnant que les mineurs de crypto ne se soient pas installés là-bas. Mais cela exige un niveau d’autonomie et d’isolement dont la plupart des gens ne veulent pas. Cela dit, il est vrai que la vie de frontière est plus facile que jamais, car l’impression 3D, Amazon et d’autres ressources abondantes comblent désormais les lacunes traditionnelles.

    • Ce que je ne comprends pas, c’est le cadrage hostile de l’auteur. Le fait qu’il existe des grottes, que le feu soit toujours « découvert » et qu’on puisse cloner un mammouth laineux ne rend pas moins légitimes les plaintes selon lesquelles on se fait repousser en arrière à cause de la cupidité des boomers.
    • C’est délirant. Dans le pays le plus riche de la planète, on peut travailler à plein temps sans pouvoir se payer un appartement ni des soins médicaux. Le problème n’est clairement pas la publicité.
      Ça donne l’impression d’un « milliardaire qui dort dehors une nuit pour prouver que les pauvres sont paresseux et stupides, et qu’ils devraient revoir leurs attentes à la baisse ».
  • Dire que « n’importe quel Américain peut vivre l’ancienne version de l’American Dream » n’est possible que si l’on n’est pas socialement différent de la communauté locale
    Par exemple, si vous êtes gay ou trans, vous pouvez devenir une cible dans beaucoup d’endroits où il est possible de vivre aussi bon marché. L’origine ethnique, la religion ou les convictions politiques peuvent aussi rendre la vie difficile à supporter. Il est difficile de dire que c’est possible pour n’importe quel Américain

    • Vous avez peut-être plus d’expérience directe, mais je ne suis pas forcément d’accord. Je ne vis pas le mode de vie décrit par l’auteur, mais j’habite dans un village du Vermont beaucoup plus petit que Massena, économiquement et culturellement comparable
      Il y a beaucoup de couples gays et lesbiens dans le village, et cela ne semble vraiment pas poser problème. Les minorités ethniques semblent aussi bien acceptées, et la religion joue un rôle étonnamment faible
      Les convictions politiques divisent le village, mais c’est moins clivant que ce que j’ai vécu dans de grandes régions où la politique nationale est très présente. Les personnes trans ont plus de difficultés, mais les quelques personnes concernées semblent être jugées en tant qu’individus. Il y a sans doute des villages où cela colle beaucoup moins, mais je ne partirais pas automatiquement du principe que c’est impossible à Massena pour quiconque a la bonne attitude. Au final, je pense que cela dépend de la personne
    • Et au-delà de ça, les maisons bon marché dans ces régions bon marché ne sont pas assez nombreuses pour réduire de manière significative le nombre d’Américains en difficulté à cause du coût du logement
    • Je pense que ce qu’il faut pour guérir et mieux se comprendre, c’est que davantage de personnes trans et gays courageuses investissent ce genre d’espaces
      Il est beaucoup plus difficile de haïr un groupe quand un voisin sympathique en fait partie. Les débats et les arguments rationnels ne convainquent pas vraiment la plupart des humains. La gentillesse sans attente de retour, même dans des situations où l’on risque d’être détesté, convainc
    • En tant que femme trans, j’ai vécu d’une manière assez proche de ce que décrit l’auteur, et il est clairement possible de vivre sans gros problème dans un village rural, sans voiture, dans un logement médiocre et avec des revenus très faibles
      Dans le Nord-Est, il y a des préjugés, mais il est rare que quelqu’un vous dise quelque chose ouvertement. Les gens vivent chacun de leur côté, et le plus gros problème est l’isolement social. En revanche, quand j’ai vécu comme ça dans le Sud, j’ai assez souvent reçu des insultes de parfaits inconnus et subi des menaces physiques, donc la remarque initiale est juste. J’imagine que c’est pareil pour d’autres groupes minoritaires
  • Je suis d’accord avec le postulat général de l’article, à savoir qu’on peut vivre bien moins cher que ce que l’on choisit spontanément. Une maison assez jolie dans le downtown de Massena coûte moins de 100 000 dollars, et avec 40 000 dollars par an on peut vivre confortablement. Si vous êtes sur HN, il y a de fortes chances que vous puissiez gagner cette somme en télétravail. Descendre à 5 000 dollars par an, c’est plutôt pour prouver quelque chose
    Ce qui manque, c’est la santé. Si vous êtes jeune, que vous vous sentez immortel et que vous êtes prêt à prendre des risques, c’est possible. Mais cette attitude ne tient plus quand on arrive à l’âge mûr. Ma femme a eu un cancer, et si nous n’avions pas eu d’assurance santé, je serais aujourd’hui parent isolé. On peut peut-être aussi compter sur des aides publiques comme Medicaid, à condition qu’elles continuent d’exister. « Nous pouvons tous vivre moins cher » n’est pas une solution extensible. Cela ne fonctionne que si suffisamment de gens restent dans la rat race pour en payer le coût
    Aux États-Unis, même une assurance santé « bon marché » pour une petite famille plutôt jeune dépasse 1 000 dollars par mois. Ce n’est pas optionnel

    • C’est absurdement cher. Mon père a eu un cancer il y a trois ans, et en Espagne, à part évidemment le fait que la situation était horrible, nous ne nous sommes même pas inquiétés du coût
      Si l’on veut aussi une assurance privée, pour une petite famille plutôt jeune comme la nôtre, c’est environ 150 euros par mois
    • Avec un revenu annuel de 5 000 dollars, on est éligible à Medicaid dans l’État de New York
    • Ça fonctionne quand on est jeune et en bonne santé. C’est réellement possible. J’ai vécu les 45 premières années et plus de ma vie sans assurance santé, et je n’ai vu un médecin que 4 ou 5 fois avant le milieu de ma cinquantaine
      En comptant le dentaire, le total de mes dépenses de santé sur 30 ans n’a probablement pas dépassé 5 000 dollars. Si l’on garde un mode de vie sain, ce qui est bien plus facile dans ce genre d’endroit qu’en ville, et si l’on a un peu de chance génétiquement, l’absence d’assurance santé n’est pas le monstre que la plupart des Américains imaginent
    • Si vous gagnez un peu plus que le seuil de pauvreté, vous tombez dans le sweet spot des subventions de l’ACA, et la prime peut devenir presque nulle
      Même avec 150 % du seuil fédéral de pauvreté, soit environ 40 000 dollars pour une famille de quatre personnes, la prime d’un plan bon marché reste très faible après subvention
    • À en juger par les réactions ici, il ne semble pas nécessaire de s’inquiéter du fait que « cela ne fonctionne que si suffisamment de gens restent dans la rat race pour en payer le coût ». On ne dirait pas que les gens vont se mettre massivement à vivre comme des dirty hippies dans des endroits comme Massena
      Cet article dit simplement : « voici l’une des options qui s’offrent à vous ». De la même manière qu’il y a un compromis pour les personnes qui partent d’Inde à Silicon Valley pour gagner de l’argent mais ne voient leur famille qu’une fois tous les un à trois ans, il y a aussi un compromis ici
  • Au quatrième paragraphe, l’auteur suggère que les jeunes, qui sont la colonne vertébrale économique du pays, abandonnent les centres économiques de croissance et de prospérité pour vivre pauvrement dans des maisons rurales en ruine
    Il leur demande d’accepter une vie bien pire que celle de leurs parents, simplement parce que ces derniers ne veulent pas que davantage de logements soient construits près de chez eux. Je n’ai pas eu envie de vérifier si l’article devenait plus sérieux ensuite