2 points par GN⁺ 2025-10-08 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Le gouvernement allemand a officiellement rejeté l’introduction du Chat Control
  • Le parti au pouvoir CDU/CSU a clairement indiqué que cette politique ne serait pas mise en œuvre sous le gouvernement actuel
  • Cette prise de position de l’Allemagne intervient alors que certains pays de l’Union européenne poussent en faveur du Chat Control
  • Elle est considérée comme une avancée majeure pour la protection de la vie privée en Europe
  • La décision du gouvernement allemand devrait avoir un impact sur les discussions à l’échelle de l’UE

Déclaration de rejet du Chat Control par le gouvernement allemand

  • Le CDU/CSU, parti au pouvoir en Allemagne, a récemment annoncé officiellement que le gouvernement allemand n’introduirait pas la politique de surveillance généralisée des conversations (Anlasslose Chatkontrolle, Chat Control) réclamée par certains autres pays de l’UE
  • Cette déclaration intervient alors que la controverse autour de la protection de la vie privée se poursuit au sein de l’Union européenne, et elle est perçue comme une victoire pour la vie privée
  • La position allemande diffère de celle de plusieurs pays qui plaident fortement pour l’adoption du Chat Control à l’échelle de l’UE, ce qui signifie qu’elle accorde de l’importance à la protection des données personnelles et à la liberté de communication
  • Avec cette annonce officielle, l’Allemagne est appelée à jouer un rôle important dans les futures discussions sur les politiques numériques et la législation au sein de l’UE
  • À ce stade, cette décision est très bien accueillie par la société civile et l’industrie technologique, qui accordent une grande importance à la protection des données personnelles et à la liberté de communication en ligne

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-10-08
Avis sur Hacker News
  • Je suis reconnaissant de voir la CDU/CSU faire enfin quelque chose de bien, même si le fait que ce soit mené par Jens Spahn me surprend, il ne faut pas baisser la garde, car l’argument consistant à surveiller tous les citoyens à cause de mauvaises personnes a au final conduit à encore plus d’abus, la surveillance de masse détruit la société et l’Allemagne en a déjà souffert à plusieurs reprises, donc je pense qu’il faut rester vigilant face au retour de ce genre de tentative

    • Le fait que même l’AfD soit d’accord sur ce point est intéressant
    • Je crois que rester vigilant est notre devoir, nous avons déjà vu à plusieurs reprises que si l’on échange la liberté contre la sécurité, on finit par perdre les deux
    • Peut-être qu’ils ont cette fois appris quelque chose de l’histoire, mais il se peut aussi qu’ils ne veuillent simplement pas trop renforcer l’AfD avant qu’elle n’obtienne davantage de pouvoir, ou alors que ce soit juste plus commode ainsi pour le moment, et j’ai des doutes, la seconde hypothèse me paraît plus probable
    • Globalement, je trouve cette réaction bien trop faible, Chat Control relève pratiquement du terrorisme à mes yeux, je pense qu’il faudrait une enquête criminelle sur la manière dont on en est arrivé là, si le terrorisme consiste à menacer ou intimider un groupe pour des objectifs politiques, alors Chat Control en relève par essence, la violence ne se limite pas au sang versé, la violence psychologique et coercitive est elle aussi reconnue par le droit interne et par l’OMS comme causant de réels dommages physiques et mentaux, et l’objectif semble être d’effrayer le public pour l’empêcher de parler librement, autrement dit, le dispositif est conçu pour intimider la population, son fondement idéologique est le contrôle de masse, en supprimant l’espace privé pour réprimer les pensées et les conversations, à moins que l’État ne se crée une définition juridique qui l’exonère lui-même, cela ne se distingue en pratique pas du terrorisme, indépendamment de sa légalité, cela correspond exactement à sa définition essentielle selon moi, et je pense que ceux qui ont porté cette politique devraient être punis
  • L’Allemagne n’était-elle pas auparavant un pays qui poussait fortement l’introduction de la surveillance de masse ? Cette évolution me paraît inhabituelle et je n’arrive pas encore à lui faire totalement confiance, je pense qu’il faudra observer de très près ce que l’Allemagne fera ensuite, car il est possible qu’ils réessaient dans quelques mois quand l’attention du public se sera déplacée ailleurs

    • Il existe clairement aussi en Allemagne une opposition très vive à ce genre de mesures, même si une partie de la classe politique continue de pousser dans ce sens, il est important de noter qu’il existe également une forte résistance fondée sur la constitution et les droits fondamentaux des citoyens, il sera très difficile de faire passer cela discrètement sans que personne ne s’en aperçoive, le plus grand risque serait une prise de pouvoir par l’extrême droite
    • Je pense que le plus gros problème avec ce type de loi est précisément sa réintroduction en douce, du point de vue de la protection de la vie privée il faut se battre à chaque fois et gagner à chaque fois, alors que les gouvernements favorables à la surveillance n’ont besoin de gagner qu’une seule fois, j’ai le sentiment qu’il faut une mesure de fond qui empêche définitivement de représenter sans cesse les propositions déjà rejetées
    • Il me semble que Signal a déjà atteint un niveau de popularité exceptionnel en Allemagne, si c’est vrai, c’est bien la preuve que les Allemands se soucient suffisamment de la vie privée pour afficher clairement leur position sur le sujet
    • Cette fois, ils vont probablement ne rien faire, faire semblant de se calmer quand la colère est forte et que le moment est politiquement mauvais, puis dans un an, quand les souvenirs se seront estompés, ils reviendront avec exactement la même chose sous le nom de « Clean Chat », ils essaieront discrètement si les médias ou le public ne s’en rendent pas compte, et s’il se produit entre-temps un attentat ou un événement similaire, l’opinion publique pourrait devenir plus favorable, et même en cas d’échec ils recommenceront un an plus tard, les opposants aux lois de surveillance doivent gagner à chaque fois, alors que les partisans n’ont besoin de réussir qu’une seule fois
    • Certains plaisantent en disant qu’ils n’ont peut-être pas reçu le fax
  • Selon Netzpolitik.org, il n’y a pas encore de conclusion définitive, l’orateur dans la vidéo, Jens Spahn, n’est pas membre du gouvernement mais une figure importante d’un grand parti au Parlement, c’est une différence petite mais importante, lien vers l’article

  • L’UE répète ce genre de tentative tous les quelques ans, si on n’en veut pas il faut la bloquer à chaque fois, alors que cette politique n’a besoin d’être adoptée qu’une seule fois, ce qui rend la situation durablement difficile

    • Comme respirer, manger et dormir, résister à la tyrannie est aussi une tâche à recommencer sans cesse, ceux qui veulent le contrôle chercheront toujours plus de pouvoir, et si des gens ordinaires maintiennent une opposition forte par leurs actes et leurs paroles, alors c’est au contraire un combat soutenable
    • Je pense que la structure de l’UE existe justement pour empêcher ce genre de phénomène, malheureusement le pays qui a quitté l’UE se retrouve dans une situation encore plus difficile et se tire une balle dans le pied sans réelle raison
  • J’ai dû vérifier deux fois si le compte qui avait vu la vidéo était authentique, parce que je craignais que ce soit une vidéo générée par IA, c’était bien réel, mais l’époque reste tout de même chaotique, lien vers l’article en allemand

  • Cette situation en montagnes russes m’épuise, j’espère que cette fois on arrivera vraiment à une conclusion

    • Mieux vaut ne pas s’attendre à ce que ce sujet soit définitivement réglé de notre vivant
    • Je pense que pour la santé mentale, il vaut mieux ne pas espérer une vraie résolution, les forces répressives reviendront sans cesse avec de nouvelles méthodes, et même si ChatControl échoue, ils prévoient déjà de réessayer en l’intégrant à un paquet plus large appelé ProtectEU
    • Ces sujets reviennent comme des vagues, ce n’est qu’un recul temporaire, ils continueront à pousser
    • Une solution peut aussi être de laisser d’autres porter temporairement la charge et de prendre de la distance mentalement pour gérer l’épuisement, puis de revenir au combat une fois rétabli
    • Au final, je pense qu’il n’y aura pas de solution définitive et que cela continuera comme maintenant
  • Je suis très heureux que cela se soit passé ainsi, l’Allemagne est depuis longtemps une société qui insiste sur le fait que la vie privée est un droit individuel face à l’État, Chat Control franchit une ligne rouge et je pense que l’Allemagne doit faire entendre fortement sa voix pour limiter les pouvoirs de surveillance de l’État

  • « anlasslose Chatkontrolle » signifie un Chat Control sans motif, dans ce cas cela ne ressemble pas à une formule vaguement emballée, on dirait plutôt que la CDU n’a pas d’avis très fort sur le sujet mais fait semblant de s’en préoccuper pour gagner l’opinion publique, c’est pour cela que la question de ChatControl revient chaque année, et sert aussi à détourner l’attention du public d’autres sujets importants, avec au bout du compte une conclusion où le gouvernement apparaît comme se rangeant magnifiquement du côté des citoyens

    • Si cela sert réellement à détourner l’attention en politique, alors certains députés l’utiliseront sûrement pour cette raison, mais j’ai l’impression que son rôle reste limité puisque le sujet n’attire pas tant l’attention que cela, en pratique même les personnes qui seraient directement touchées si la loi passait ne sont pas bien informées
    • Il existe déjà une mesure appelée « Quellen-TKÜ » qui peut être utilisée lorsqu’il y a déjà un motif, et cette mesure elle-même est très étrange sur les appareils Apple ou Android récents, Quellen signifie source, TKÜ signifie surveillance des télécommunications, et concrètement cela revient à installer un cheval de Troie sur l’appareil
  • Je trouve que l’Allemagne a vraiment bien fait de bloquer cette tentative, si cela avait été adopté, le respect que j’ai pour l’UE se serait complètement effondré