2 points par GN⁺ 2025-10-31 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Le gouvernement danois a décidé de cesser de pousser le projet de loi européen imposant le scan obligatoire des messages électroniques, et de ne maintenir que le système actuel de détection volontaire des contenus pédopornographiques (CSAM)
  • Le texte visait à rendre obligatoire la surveillance des messages, y compris sur les plateformes chiffrées de bout en bout, avec pour objectif de lutter contre la diffusion de contenus pédopornographiques
  • La position du gouvernement allemand, qui a annoncé le 8 octobre qu’il ne soutiendrait pas le texte, a de fait mis fin à l’initiative danoise
  • Le ministre danois de la Justice a indiqué que « la disposition sur les mandats de perquisition serait retirée » et que la détection par les entreprises technologiques resterait volontaire
  • Meredith Whittaker, de la fondation Signal, s’était fermement opposée à la mesure, estimant qu’elle mènerait à « un système de surveillance de masse », et avait averti d’un possible retrait du marché européen

Contexte du retrait du projet de loi danois sur le « Chat Control »

  • Le ministre danois de la Justice a annoncé l’arrêt de la promotion, au niveau de l’UE, d’un projet de loi imposant le scan obligatoire des messages électroniques
    • Le texte aurait imposé le scan obligatoire de tous les messages électroniques, y compris sur les plateformes chiffrées de bout en bout
  • Le Danemark, en tant que président du Conseil de l’UE, avait remis ce projet sur la table, mais il a suscité une vive opposition
    • Son objectif était de renforcer la lutte contre la diffusion de contenus pédopornographiques (CSAM)

Le retrait du soutien allemand et le changement de position du Danemark

  • Le 8 octobre, le gouvernement allemand a retiré son soutien au projet, faisant échouer l’initiative danoise
  • Lors d’une conférence de presse, le ministre danois de la Justice Peter Hummelgaard a annoncé qu’il ne conserverait que le dispositif de détection volontaire
    • Il a précisé que « la nouvelle proposition de compromis de la présidence de l’UE ne contiendra pas de disposition sur les mandats de perquisition »
    • Il a également déclaré que « le fait, pour les entreprises technologiques, de détecter les contenus pédopornographiques restera un choix volontaire »

Expiration du dispositif actuel et déclaration du ministre

  • Hummelgaard a indiqué que le modèle actuel de scan volontaire expire en avril
  • Il a souligné que « nous risquons aujourd’hui de perdre complètement un outil clé dans la lutte contre l’exploitation sexuelle des enfants »
    et qu’« il faut agir d’une manière ou d’une autre pour tous les enfants »

L’opposition de la fondation Signal

  • Meredith Whittaker, présidente de la fondation Signal, s’est vivement opposée au projet
    • Elle a averti qu’en cas d’adoption du texte, Signal pourrait se retirer du marché européen
  • Selon elle, « cette proposition met en place, en pratique, un système de surveillance indiscriminée de toutes les communications privées,
    dans lequel ni les conversations de responsables publics, de militaires, de journalistes ou de militants, ni celles de quiconque, ne seraient protégées »

Contexte de l’article et tags associés

  • Cette affaire est classée dans les sujets liés à l’UE, au Conseil européen, au CSAM, à la protection de l’enfance et au Danemark
  • L’article est signé Suzanne Smalley de The Record, journaliste spécialisée dans la cybersécurité et les politiques de protection de la vie privée
  • Le texte original ne mentionne aucune mesure de suivi supplémentaire ni discussion d’alternatives au niveau de l’UE

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-10-31
Avis Hacker News
  • Il est frappant de voir qu’à chaque fois qu’un problème de société surgit, des gens en viennent presque automatiquement à se dire : « Et si on résolvait ça en surveillant toutes les actions de tout le monde ? »
    C’est irréaliste, et même si c’était possible, ce ne serait pas efficace
    Le problème, c’est que plus la technologie progresse, plus ce genre de raisonnement se renforce
    Ce serait bien s’il existait un moyen d’empêcher ce genre d’idée de prendre racine

    • Je pense que cette façon de voir vient d’une différence fondamentale de vision du monde
      Une vision conservatrice considère l’être humain comme fondamentalement défaillant et ayant besoin de contrôle
      À l’inverse, une vision progressiste estime que l’être humain est bon par nature et que c’est son environnement qui le corrompt
      Chacune de ces visions du monde conduit à des choix politiques différents
    • Le problème, c’est que ce modèle fonctionne réellement en Chine et en Russie
      Le GFW (le pare-feu d’Internet chinois) et le système équivalent en Russie leur ont permis de conserver le pouvoir pendant des décennies
      Si des pays proposent ce type de politique, ce n’est pas parce qu’ils sont stupides, mais parce qu’ils suivent un « modèle éprouvé » pour obtenir les résultats qu’ils recherchent
    • Au Danemark aussi, dans les années 2000, une loi imposant la journalisation du trafic Internet a été adoptée, mais les FAI ont refusé car elle était impossible à mettre en œuvre en pratique
      Au final, cela s’est terminé par un compromis du genre « n’enregistrer que chaque 500e paquet TCP »
      Dans les faits, la surveillance se faisait sur simple demande de la police, sans ordonnance judiciaire
      Ce n’était qu’un spectacle politique
    • Pour éviter que ce genre d’idée ne revienne sans cesse, il faudrait que les professionnels de l’IT s’engagent davantage en politique
      Des responsables politiques qui ne comprennent pas la technologie se laissent convaincre par le marketing des entreprises et ressuscitent ces politiques de surveillance
      Au final, les techniciens doivent intervenir eux-mêmes pour expliquer ce qui relève de la fiction
    • Je pense que le problème n’est pas seulement la surveillance, mais encore davantage le stockage des données
      Tant qu’un enregistrement existe, il finira un jour ou l’autre entre de mauvaises mains
  • Selon un article de Heise, le gouvernement danois a pour l’instant reporté le projet de loi sur le « chat control », mais ce n’est pas terminé pour autant
    Il existe un mouvement visant à l’inclure dans la réglementation CSA tout en maintenant son caractère juridiquement volontaire

    • C’est une manière de gouverner typique du « oui/plus tard »
    • Chaque fois que ce sujet revient, les communautés en ligne montrent leur force
      Elles sont bien plus efficaces que les campagnes d’e-mails ou les pétitions, et les associations citoyennes auraient intérêt à l’étudier
    • Les responsables politiques ne reculent jamais vraiment, ils ne font que s’arrêter un moment
    • Comme on dit, « rien n’est terminé » : sur les questions de droits, tout peut toujours revenir
    • Comme toujours, cette dynamique se répète
  • Il y a eu au Danemark une affaire dans laquelle Henrik Sass Larsen, collègue du ministre de la Justice Peter Hummelgaard, a été condamné à 4 mois de prison pour possession de pédopornographie
    Pourtant, Hummelgaard pousse en parallèle une surveillance de masse au nom de la protection des enfants
    Les peines sont faibles et la logique est contradictoire
    Le fait de traiter les opposants comme des « défenseurs de la maltraitance infantile » est également problématique

    • Le plus absurde, c’est que des responsables politiques ont demandé à être exemptés du Chat Control
      Si cela devait être appliqué, ce sont au contraire les responsables politiques qui devraient être surveillés en premier
    • De toute façon, un politicien comme Henrik Sass Larsen aurait probablement bénéficié d’une exemption
    • La situation est aussi absurde que de voir un violeur éviter la prison puis revenir en politique
    • On peut aussi se demander si les peines pour ce type de crime sont toujours aussi faibles au Danemark
    • Au final, le Chat Control sert à surveiller les gens ordinaires, tandis que les responsables politiques l’utilisent pour dissimuler leurs propres fautes
  • Je ne fais absolument pas confiance à Peter Hummelgaard
    La manière dont il pousse ce projet de loi est suspecte
    Je me demande s’il ne s’est pas vu promettre une récompense, comme un siège au Parlement européen

    • Son parti a lui-même un historique de promotion de politiques totalitaires
      La pression a probablement été plus forte en interne que de l’extérieur
  • Cela rappelle un clip de South Park
    La première vidéo et la deuxième expriment cela de manière satirique

    • La blague « Lennart Betrayer - CEO » était particulièrement marquante
  • Réaction de lassitude face à ces politiques qui reviennent sans cesse sous la forme de « changeons juste le nom de la marque et réessayons »

  • Je me demande si le « Borgerforslag » (le système danois de propositions citoyennes) a réellement eu un impact
    Voir le lien de la proposition et la nouvelle du Parlement

    • La discussion a été reportée au 25 novembre, donc cela n’a eu aucun effet réel
      Jusqu’à présent, ce système a produit très peu de changements concrets
  • Ces politiques de surveillance reviennent sans cesse, comme des vagues
    À chaque crise, on les pousse en disant que « cette fois, c’est indispensable », et une fois la crise passée, le contrôle reste
    C’est une structure qui fabrique des crises sans fin pour justifier le contrôle

    • Il est aussi problématique d’habiller le rejet du public sous le terme de « controverse »
      Les gens ont simplement dit « non »
    • Malgré tout, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) joue un rôle pour freiner ce type de politiques excessives de conservation des données
      Voir ce lien sur la décision concernée
  • « Tant mieux, ça devenait lassant »
    Le Danemark est un pays agréable à vivre, mais je ne vois vraiment pas pourquoi le Chat Control serait nécessaire