1 points par GN⁺ 20 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Un jury californien de 9 personnes a rejeté à l’unanimité la plainte d’Elon Musk, estimant que ses demandes avaient été déposées hors délai
  • Musk soutenait qu’OpenAI avait « volé » une organisation caritative en créant une filiale à but lucratif, mais il a été jugé que le préjudice était survenu avant l’échéance légale
  • OpenAI a invoqué une défense fondée sur le délai de prescription, affirmant que le préjudice pour chaque demande était antérieur aux dates de référence, et le jury l’a acceptée après une brève délibération
  • Ce verdict écarte une menace majeure pour OpenAI, à savoir la possibilité d’une restructuration, et libère aussi Microsoft de l’accusation d’avoir aidé à violer une fiducie caritative
  • Musk a présenté le motif du rejet comme une question de procédure et a annoncé un appel devant le Ninth Circuit ; son avocat a lui aussi répondu : « appel »

Verdict et points clés du litige

  • Un jury californien de 9 personnes a jugé à l’unanimité que le procès intenté par Elon Musk contre Sam Altman, Greg Brockman, OpenAI et Microsoft avait été déposé hors délai
  • Musk estimait qu’OpenAI avait « volé une organisation caritative » en créant une filiale à but lucratif pour son laboratoire d’IA de pointe, mais le jury a considéré que le préjudice était survenu avant l’expiration du délai légal pour agir
  • Le procès a porté sur la création et l’évolution d’OpenAI, ainsi que sur les témoignages de figures majeures de la Silicon Valley, mais son issue dépendait d’une question juridique relativement étroite
  • Le point central était de savoir quelles promesses Altman et les autres défendeurs avaient faites à Musk, et quand ces promesses avaient été rompues, mais le jury n’a pas estimé que les demandes de Musk étaient recevables
  • OpenAI a opposé une défense fondée sur le délai de prescription, affirmant que les préjudices contestés par Musk remontaient à avant 2021, et le jury a retenu cet argument
  • Les dates de référence variaient selon les demandes : avant le 5 août 2021 pour la première, avant le 5 août 2022 pour la deuxième, et avant le 14 novembre 2021 pour la troisième
  • Le jury a accepté l’argumentation d’OpenAI sur la prescription, et la délibération a été courte
  • La juge Yvonne Gonzalez Rogers a déclaré après le verdict qu’elle était prête à prononcer immédiatement le rejet, estimant que des éléments de preuve substantiels appuyaient la décision du jury

Réactions et conséquences

  • Avec la fin du procès, l’une des principales menaces pesant sur OpenAI, la possibilité d’une restructuration, disparaît à l’approche de son IPO signalée
  • Bill Savitt, avocat principal d’OpenAI, a déclaré que le jury avait mis moins de deux heures à voir dans l’action de Musk une reconstruction a posteriori sans lien avec la réalité, et l’a qualifiée de tentative hypocrite de nuire à un concurrent
  • Microsoft était visé par la demande de Musk l’accusant d’avoir aidé OpenAI à violer une fiducie caritative, et a salué le verdict
  • Un porte-parole de Microsoft a indiqué que l’entreprise restait engagée, avec OpenAI, à faire progresser et à déployer l’IA au bénéfice des personnes et des organisations dans le monde entier
  • Le verdict est tombé pendant une audience consacrée à l’évaluation des dommages potentiels que Musk aurait pu obtenir en cas de décision inverse
  • La juge Rogers a semblé peu convaincue par l’argumentaire des avocats de Musk comparant ses contributions caritatives à ses investissements dans des startups à but lucratif
  • La juge a déclaré à l’expert en estimation des dommages de Musk, Dr. C. Paul Wazzan, que « l’analyse ne semble pas reliée aux faits de base »
  • Wazzan a estimé l’enrichissement injustifié tiré par OpenAI et Microsoft du préjudice subi par Musk entre 78,8 milliards et 135 milliards de dollars
  • Après le jugement, Musk a écrit dans un post sur X qu’il considérait le fondement procédural du rejet comme une forme de victoire morale, affirmant qu’il ne faisait aucun doute qu’Altman et Brockman s’étaient enrichis en volant une organisation caritative, et que la seule question était de savoir « quand »
  • Musk a annoncé qu’il ferait appel devant le Ninth Circuit, affirmant qu’un précédent de pillage d’organisation caritative serait extrêmement destructeur pour les dons philanthropiques aux États-Unis
  • Marc Toberoff, avocat principal de Musk, a répondu à une demande de commentaire de TechCrunch par ces mots : « Un mot : appel »

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Avis sur Hacker News
  • Juridiquement, si Musk a perdu aujourd’hui, c’est parce que le jury a estimé que la plainte avait été déposée trop tard
    Le jury ne répondant qu’à des questions par oui ou par non, on ne connaît pas exactement son raisonnement, mais il a probablement jugé que les accords Microsoft de 2019 et 2021 ressemblaient trop à celui de 2023, qui était au cœur de l’action intentée par Musk
    Autrement dit, Musk aurait pu déposer la même plainte en 2019 ou en 2021, et ses demandes étaient donc frappées par le délai de prescription de 3 ans
    La prescription étant une question préalable, le jury n’avait pas besoin de répondre aux autres points factuels, et le juge était prêt à entériner immédiatement sa décision, affirmant qu’elle était étayée par les preuves
    Un appel est possible, mais ses chances d’aboutir sont presque nulles. L’application de la prescription relève typiquement d’une appréciation factuelle, et la cour d’appel accorde une très grande déférence aux constats du jury, ce qui rend ce verdict difficile à renverser en pratique

    • Si j’avais été juré, j’aurais sans doute tranché contre Musk sur tous les points
      Ses avocats ont tenté de contourner la prescription avec une logique du type soupçon en trois étapes, mais cela n’était pas convaincant puisqu’il savait déjà en 2019 qu’OpenAI créait une entité à but lucratif
      Musk acceptait qu’OpenAI devienne une société à but lucratif, qu’elle place comme aujourd’hui une structure lucrative sous une entité à but non lucratif, ou même qu’elle soit absorbée par Tesla. De nombreux e-mails montrent qu’il estimait probablement que la structure non lucrative était une erreur, ce qui affaiblissait fortement sa plainte
      Sur le plan technique aussi, Musk n’a jamais créé la fiducie caritative qui sous-tendait sa demande. Ses dons avaient été versés pour l’usage général d’OpenAI, pas pour un objectif spécifique, et ils avaient tous été dépensés avant 2020, donc avant la violation alléguée en 2023
      En outre, Musk a indûment retardé son action jusqu’au succès de ChatGPT et à la création d’une société d’IA concurrente, et ses mains n’étaient pas propres puisqu’il avait tenté à plusieurs reprises de déstabiliser OpenAI en lui retirant des talents clés alors qu’il siégeait au conseil
    • Étant donné qu’OpenAI a achevé sa conversion à but lucratif l’automne dernier, cela ressemble à un jugement assez étrange
      La plus grande perte de valeur du côté non lucratif ne semble pas provenir de la création initiale d’une filiale lucrative avec rendement plafonné pour les investisseurs, mais de ce processus de conversion
    • Je ne connais pas bien le système juridique américain, mais je me demande vraiment s’il faut un jury et un procès pour déterminer si une demande est prescrite
      Le juge ne pouvait-il pas en décider avant le procès ?
    • J’imagine que les avocats de Musk lui avaient dit dès avant le dépôt de la plainte qu’il avait peu de chances de gagner
      Malgré tout, Musk a probablement poursuivi surtout par rancune et pour mettre Altman dans l’embarras. Il voulait peut-être que les questions déjà soulevées, y compris par ses propres amis, sur la franchise et la fiabilité d’Altman figurent au dossier et circulent dans les médias
      Musk savait probablement qu’il avait peu de chances d’annuler la captation du non lucratif et, en réalité, cela ne devait pas beaucoup l’intéresser
      Si Musk s’était vraiment soucié de la mission originelle d’OpenAI, il aurait dû agir en justice en 2019. Cela dit, je considère quand même qu’il est heureux qu’il l’ait fait maintenant. Altman et Brockman ont volé l’organisation à but non lucratif avec l’aide de MSFT et d’autres, ou au minimum ils en ont trahi la mission
      Il est possible que cette brève humiliation publique, financée par Musk pour d’autres motifs de rancœur, soit leur seule sanction
    • Il n’a pas besoin de gagner en appel
      Quand on est l’homme le plus riche de la planète, on peut maintenir ses ennemis inutilement empêtrés dans les tribunaux jusqu’à sa mort
  • Indépendamment du conflit entre les parties, je me demande quel précédent cela crée si l’on peut gérer une organisation à but non lucratif puis, quand cela arrange, transférer toute la propriété intellectuelle à une entité lucrative
    N’existe-t-il pas une affaire que le gouvernement ou les contribuables pourraient soulever à ce sujet ?

    • Cette affaire ne crée aucun précédent dans un sens ou dans l’autre sur cette question
      La propriété intellectuelle a été transférée en 2019 à la structure lucrative à sa juste valeur de marché, et Musk ne contestait même pas ce point dans cette affaire
      Les procureurs généraux de Californie et du Delaware pourraient, s’ils le souhaitent, contester au nom de l’intérêt public ce transfert de propriété intellectuelle de 2019
    • Ce type de transaction arrive souvent, et s’il a été traité légalement, il n’y a pas de problème
      Toute personne ayant un intérêt à agir aurait pu poursuivre, mais personne ne l’a fait
    • Ou cela peut aussi être une conversion d’auto-attribution
    • Je me demande si l’on saura un jour si OpenAI a volé une organisation à but non lucratif qui pourrait aujourd’hui valoir des centaines de milliards de dollars
      S’il n’y a jamais de réponse, ce sera l’un des plus grands détournements de l’histoire
    • L’organisation à but non lucratif a reçu des parts de l’entité lucrative en contrepartie du transfert, et ces parts valent en théorie des centaines de milliards de dollars
      Si l’opération avait consisté pour une société lucrative à apporter des actifs à une autre société lucrative, les conséquences fiscales n’auraient pas été différentes
  • À lire l’article, l’essentiel est que « la plainte a été déposée trop tard »

    • Mais c’est précisément là le cœur de l’affirmation de Musk selon laquelle il a subi un « préjudice injuste »
      Si l’on dit en substance « j’ai subi un préjudice, mais il n’est devenu un préjudice qu’après que xAI a commencé à concurrencer OpenAI », alors on ne peut pas démontrer l’affirmation initiale
      Si quelqu’un a réellement subi un préjudice du fait du changement de structure d’OpenAI, cette personne peut encore engager une action et prouver le dommage. Or, étonnamment, personne ne s’est manifesté
    • J’ai l’impression que beaucoup vont inventer toutes sortes d’explications sur la défaite d’Elon sans rapport avec la raison simple et réelle
    • Que Musk ait gagné ou perdu importe assez peu
      Ceux qui suivaient réellement cette affaire voulaient savoir si OpenAI serait tenue pour responsable d’une manière ou d’une autre
      Cette « résolution » n’est pas satisfaisante. Ce qui s’est passé chez OpenAI était pour beaucoup un gros problème bien avant l’intervention de Musk
  • Même si cela ne joue pas en faveur de Musk, j’ai le sentiment qu’OpenAI devrait quand même être sanctionnée
    Même si Musk a financé tout cela, cela ressemble toujours à un vol

    • Pour alléguer un vol, il faut qualité pour agir et agir dans le délai de prescription
      Ce n’est pas un vol à moins que le jury ne le juge comme tel, et le jury ne l’a pas dit
    • Je pense que cette action civile a servi à révéler l’auto-attribution et le parjure de Sam et Greg
      Le civil est terminé, le pénal pourrait maintenant suivre
  • Lorsque TechCrunch a demandé son avis, l’avocat principal de Musk, Marc Toberoff, a répondu : « Un mot : appel »
    Je me demande sur quel fondement l’appel serait formé
    Au Royaume-Uni, j’ai l’impression que dans ce type d’affaires civiles, après le verdict, le juge indique les voies d’appel possibles

    • Je ne sais pas s’il y a déjà eu une entreprise ou une personne très fortunée qui, après avoir perdu un procès, a déclaré : « Nous acceptons que le tribunal ait jugé que nous avions tort et nous ferons mieux à l’avenir »
      Cela n’arrive jamais
    • Le fondement, c’est : « nous avons de l’argent et des avocats à l’infini, donc nous pouvons faire traîner cela éternellement, que nous gagnions ou non »
    • J’aimerais demander aux juristes présents ici s’il existe dans ce cas une quelconque marge pour soutenir que la prescription ne s’applique pas
  • C’était un procès que personne ne voulait voir gagner par l’une ou l’autre partie

    • Et pourtant, le fait que Musk ait perdu laisse malgré tout un goût encore plus amer
  • La preuve la plus défavorable à Musk, c’était Musk lui-même
    Les e-mails de 2017 où il soutenait les discussions sur la lucrativité rendaient très difficile la vente du récit selon lequel il aurait été trahi

    • Le problème de Musk, c’est qu’il agit sur le moment pour gagner en popularité, puis se retrouve plus tard piégé par des décisions qu’il n’a pas vraiment réfléchies
      Par exemple, pour Twitter aussi, il ne le voulait pas vraiment et a fini par l’acheter
    • Ce n’est pas sur cette base que la décision a été rendue
      L’affaire a été rejetée uniquement pour cause d’expiration du délai de prescription
    • Il a perdu non pas sur le fond, mais sur un point technique de droit lié à la prescription
  • Perdre pour des raisons techniques, franchement, ce n’est pas terrible

    • Ce n’est pas une « raison technique », c’est une appréciation des faits et un principe juridique de base
      Cela dit, la position pro-Elon va probablement se figer ainsi très vite
  • Indépendamment du procès, je me demande vraiment comment fonctionne une structure où une entité à but lucratif est placée sous une organisation à but non lucratif
    Quel est le rôle de chacune, et l’ensemble reste-t-il concrètement à but non lucratif
    Ou est-ce une sorte de contournement juridique pour générer du profit sous l’égide d’un non lucratif ?

    • Beaucoup d’organisations à but non lucratif utilisent cette structure, ce n’est pas rare
      La différence entre but non lucratif et lucratif est surtout une distinction juridique et comptable, et le grand public confond souvent but non lucratif et œuvre caritative, alors que ce sont des choses assez différentes
    • J’ai travaillé dans ce type de structure autrefois
      Ce n’était peut-être pas exactement pareil, mais l’une des entités payait des dépenses puis les refacturait à l’autre
      C’était intéressant de voir à quel point les deux entités dépensaient l’argent différemment
  • 9 jurés unanimes, en moins de deux heures
    L’argument de la prescription n’était même pas serré