1 points par GN⁺ 2 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Pour renforcer la souveraineté des paiements (sovereign payments) en Europe, Bizum, Bancomat, MB WAY et Vipps MobilePay s’associent au français Wero pour former une alliance de paiement reliant 130 millions d’utilisateurs actifs
  • L’objectif est de créer une alternative européenne dans un secteur dominé par Visa et Mastercard, sans passer par des serveurs américains, capable de traiter des milliards de transactions par an
  • Au premier semestre 2026, une organisation commune créée par les partenaires exploitera un hub central d’interopérabilité permettant aux réseaux de paiement nationaux de communiquer sans changer les usages existants
  • Les transferts entre particuliers débuteront en 2026 dans 13 pays, puis les paiements en ligne et en magasin suivront en 2027, avec à terme une couverture de 72 % de la population de l’UE et de la Norvège
  • Dans EuroPA, qui relie l’Espagne, le Portugal, l’Italie et l’Andorre, 6 millions d’euros ont circulé en un an à partir de mars 2025, sans campagne de promotion dédiée

Intégration des réseaux de paiement européens

  • Bizum, Bancomat, MB WAY et Vipps MobilePay se sont officiellement associés à l’initiative française Wero
  • Cette alliance vise à relier les écosystèmes de paiement nationaux en Europe en s’appuyant sur 130 millions d’utilisateurs actifs
  • L’objectif est de créer une alternative européenne capable de traiter des milliards de transactions par an sans passer par des serveurs américains, dans un secteur dominé jusqu’ici par Visa et Mastercard
  • L’infrastructure clé est un hub central d’interopérabilité exploité par une organisation commune que les partenaires créeront au premier semestre 2026
  • Grâce à ce hub, les systèmes de paiement nationaux pourront communiquer entre eux, sans que les utilisateurs aient à modifier leurs habitudes de paiement
  • Un utilisateur français de Wero pourra ainsi envoyer de l’argent à un ami espagnol utilisant Bizum comme s’il s’agissait d’un virement domestique

Calendrier de déploiement et expérimentation existante

  • Les transferts entre particuliers devraient être proposés à partir de 2026 dans 13 pays, de l’Andorre à la Suède
  • Les paiements en ligne et en magasin devraient suivre en 2027
  • À long terme, cette alliance couvrira 72 % de la population de l’Union européenne et de la Norvège
  • Depuis mars 2025, l’alliance EuroPA, qui relie l’Espagne, le Portugal, l’Italie et l’Andorre, joue le rôle de prototype
  • Dans EuroPA, 6 millions d’euros ont circulé en un an sans campagne de promotion spécifique
  • Cette dynamique s’inscrit dans une volonté de renforcer l’autonomie européenne dans les paiements et rejoint les inquiétudes soulignées en avril 2025 par Christine Lagarde sur l’avenir désormais incertain de Visa, Mastercard et PayPal en Europe

1 commentaires

 
GN⁺ 2 시간 전
Commentaires sur Hacker News
  • Wero est en gros la version paneuropéenne du système néerlandais iDEAL, et c’est à mon avis comme ça que les paiements sur Internet devraient fonctionner
    On ne devrait pas avoir à saisir son numéro de carte sur le site du commerçant ; le paiement devrait plutôt rediriger vers ma banque pour être approuvé via le système de sécurité de la banque
    Ça m’a toujours agacé de devoir entrer des informations de carte sensibles sur toutes sortes de sites marchands, et j’espère que l’usage à l’échelle de l’UE élargira fortement la prise en charge de Wero

    • Honnêtement, le PIX brésilien est encore meilleur, mais c’est une grosse amélioration par rapport aux paiements en ligne par carte de crédit
      J’ai vécu aux Pays-Bas et au Brésil, donc je peux comparer ; iDEAL est très bien, mais PIX est plus simple à comprendre, à expliquer et à utiliser
      PIX a plus de variantes — paiements récurrents, paiements échelonnés, services financiers, retraits d’espèces, etc. — et peut aujourd’hui faire presque tout ce que font les cartes de crédit
      Côté usages, Tikkie est aussi bon que PIX et facile à utiliser, mais il est moins répandu, a moins de variantes et appartient à ABN, donc son approche est complètement différente de celle de PIX
    • Il est difficile de considérer iDEAL comme le standard des paiements sur Internet
      C’est plutôt, à mon avis, un correctif un peu insuffisant à l’incapacité des prélèvements SEPA à valider les données de paiement de manière synchrone
      iDEAL ne prend pas en charge des fonctions de base comme la préautorisation, et je ne suis même pas certain qu’il permette de mettre en place un engagement de paiement sans paiement immédiat
      Il transmet l’IBAN du client au commerçant, et n’importe quel commerçant peut ensuite s’en servir pour lancer un prélèvement SEPA, donc je ne vois pas ça comme beaucoup plus sûr qu’un numéro de carte bancaire
      On peut demander un remboursement, mais il faut surveiller soi-même les transactions frauduleuses, alors qu’un bon système ne devrait pas autoriser ce genre de transaction dès le départ
      Les paiements récurrents d’iDEAL reposent finalement sur le prélèvement SEPA, donc la confirmation prend plusieurs jours, et si ça échoue faute de solde suffisant, le commerçant doit payer des frais élevés, généralement répercutés sur le client
      En plus, le site de Wero est l’un des pires que j’aie vus en matière d’informations : il est très difficile de comprendre comment ça fonctionne et ce qui est pris en charge
    • Dans plusieurs pays africains comme l’Ouganda, le Kenya ou la Tanzanie, il existe le Mobile Money, avec des paiements traités instantanément par USSD, sans même avoir besoin d’Internet
      Les paiements en ligne peuvent aussi se faire via une demande USSD
      C’est un cas typique de gens qui ont construit ce dont ils avaient besoin avec les moyens qu’ils avaient, sans avoir besoin d’un smartphone haut de gamme connecté à Internet
      On peut envoyer de l’argent instantanément à sa grand-mère au fin fond de la campagne à n’importe quel moment, et elle peut retirer ou recharger de l’argent auprès des kiosques de mobile money qu’on trouve partout
      On paie les frais de scolarité, les soins médicaux et les courses en mobile money, au point que je ne me souviens même plus de la dernière fois où je suis allé à la banque
      Sur un simple téléphone sans Internet, il suffit même de composer *165# pour obtenir instantanément un prêt
    • Hier, j’ai renouvelé l’immatriculation de mon véhicule sur le site d’un État américain, et plusieurs options de paiement étaient intégrées au site
      Le paiement direct par compte bancaire avait les frais les plus bas, mais dès que j’ai essayé, j’ai commencé à trouver ça inquiétant sur le plan de la sécurité
      Ils utilisaient un prestataire tiers de virement bancaire, m’ont demandé quelle banque j’utilisais, puis semblaient vouloir mes identifiants de connexion avant de planter, donc je suis passé à autre chose
      Je ne comprends pas pourquoi les États-Unis ne peuvent pas avoir un standard bancaire sensé au lieu de ce chaos où il faut accepter de nouvelles conditions d’utilisation et EULA de tiers à chaque paiement
    • N’importe quel Néerlandais confirmerait probablement que iDEAL était excellent
      Pour les paiements américains, Wise a aussi été très bon ; j’en avais besoin à l’époque pour payer Anthropic et ça a très bien fonctionné
  • J’ai l’impression qu’il y a beaucoup trop de noms pour dire qu’un Français utilisant Wero et un ami espagnol utilisant Bizum peuvent s’envoyer de l’argent aussi facilement qu’un paiement domestique

    • Mème de référence : https://knowyourmeme.com/memes/poob-has-it-for-you
    • Le paiement instantané SEPA résout aussi ce problème
    • À part les noms de startup qui deviennent toujours aussi bizarres à cause des gens qui ont réservé les domaines avant tout le monde, je ne vois pas bien la raison
    • En tant que Français vivant en Espagne, ça me parle vraiment à plusieurs niveaux
      Bizum est tellement ancré dans le quotidien espagnol que, quand je devais échanger de l’argent avec des amis français, je me disais qu’ils devraient eux aussi utiliser Bizum
      Maintenant, on dirait qu’on va dans cette direction, et c’est vraiment excellent
    • Tant qu’il y a un protocole unique qui leur permet de se parler, comme les différentes instances Mastodon — mastodon.social, fosstodon, infosec.exchange, mas.to, etc. — ça me paraît acceptable
  • Ça me semble aller dans la bonne direction
    Quand le Canada a légalisé le cannabis en 2018, l’administration américaine a clairement indiqué qu’elle pouvait interdire à vie l’entrée aux États-Unis aux Canadiens ayant consommé du cannabis par le passé
    Il y avait aussi l’idée implicite qu’ils pourraient examiner l’historique des transactions des Canadiens pour appliquer cela plus strictement https://globalnews.ca/news/4461315/will-your-cannabis-credit...
    C’est à ce moment-là qu’il est devenu évident à quel point des paiements et des banques souverains étaient nécessaires
    FATCA existe, et je comprends sa logique, mais le fait de laisser un pays utiliser la “coopération” comme une arme pour attaquer la souveraineté du Canada ne fait que montrer qu’il faut protéger les données

    • Une chose positive dans le comportement de l’administration américaine actuelle, c’est qu’elle nous pousse hors de cet optimum local de suraméricanisation dans lequel nous étions coincés depuis trop longtemps
    • Je ne sais pas pourquoi vous pensez que l’UE ne va pas inspecter ce que vous achetez pour vous empêcher d’acheter des “mauvaises choses”
    • Huit ans après la publication de cet article, j’aimerais savoir combien de Canadiens ont réellement été bannis à vie des États-Unis pour usage passé de cannabis
      Le mécanisme décrit dans l’article consiste à ce qu’un agent frontalier analyse l’historique des achats par carte de crédit pour voir si quelqu’un a acheté du cannabis légal, et je me demande si c’est devenu une procédure courante
      J’ai traversé la frontière plus de 50 fois ces dernières années, je n’ai jamais vu ça, et on ne m’a jamais parlé de cannabis
      Ils semblaient bien plus intéressés par la date à laquelle j’allais repartir
      Sur un sujet aussi important que la gestion des frontières, je ne pense pas que partager un article alarmiste vieux de 8 ans aide beaucoup la discussion
    • Vous verrez les choses autrement quand vous comprendrez la prochaine étape, à savoir les monnaies numériques de banque centrale et l’argent numérique à usage restreint
    • Comme les antécédents américains de conduite en état d’ivresse ?
  • Le nom Wero viendrait du fait que Euro se prononce comme “you-ro”, et qu’en découpant ce “you-ro”, on obtient we-ro

    • Le fait de prononcer Euro “you-ro” n’est pas vrai partout dans la zone euro
      Ce qui est normal vu l’étendue linguistique couverte, et en France ce n’est clairement pas comme ça qu’on le prononce
    • J’ai aussi entendu dire qu’il y avait un jeu de mots basé sur l’italien “vero”
      Chaque non-anglophone en Europe prononce le W presque différemment, et même la voyelle de E n’est pas cohérente entre anglophones natifs
      J’attends avec impatience le jour où on aura des dialogues du genre « vi-ro ? Ah, vous voulez dire oué-ro » entre touristes et commerçants
    • Comme je l’associe à Aotearoa/NZ, je l’ai lu w-eh-roh, ce qui est aussi un élément d’un salut maori traditionnel https://en.wikipedia.org/wiki/Wero_(M%C4%81ori)
    • En Allemagne, Euro se prononce plutôt “oy-ro” et Wero “vé-ro”, donc il ne semble pas y avoir de jeu de mots caché en allemand
  • C’est plus proche d’un Zelle version UE, mais en allant jusqu’aux paiements chez les commerçants, avec une structure possédée et exploitée par les banques
    Quand les opérateurs télécoms ont essayé de concurrencer les fournisseurs cloud avec OpenStack, ils ont appris que ce n’était pas une activité aussi simple que de fournir quelques racks et 10 à 15 services
    Il peut y avoir la même complexité cachée dans les réseaux de paiement
    D’un autre côté, la régulation a retiré trop de pouvoir aux commerçants, et Wero pourrait réussir avec des conditions plus favorables aux commerçants
    Comme il s’agit d’un paiement à trois parties, il n’est pas soumis à autant de régulation européenne que Visa/Mastercard

    • Les banques devraient s’en sortir
      L’Australie a mis en place il y a longtemps un système similaire, NPP/Osko, un standard adopté par plus de 100 banques
      Il a été conçu pour remplacer les virements bancaires classiques qui prenaient habituellement plusieurs jours, et maintenant même les transferts de plusieurs dizaines de milliers de dollars partent instantanément
      C’était aussi une réponse au risque de voir des applis de type Venmo entrer sur le marché, et il est désormais possible d’envoyer directement à un numéro de téléphone ou à une adresse e-mail s’ils sont explicitement liés à un compte bancaire
      En Australie, c’est de très loin le mode de transfert préféré, et les applis tierces sont peu courantes
      PayTo a aussi été introduit pour gérer sans frais les prélèvements automatiques et les paiements ; il suffit d’approuver la transaction dans l’appli bancaire
      Visa et Mastercard sont aussi très utilisés, mais depuis les années 1980 il existe toujours une alternative sans frais, Eftpos
      Elle prend en charge le paiement sans contact, mais son support international est limité, donc elle est peu utilisée, et elle ne fonctionne qu’avec les cartes de débit
      L’inconvénient, c’est que chaque appli bancaire doit implémenter les nouvelles fonctions, mais c’est intéressant de voir même de petites coopératives de crédit collaborer
    • L’UE dispose déjà des paiements SEPA, donc la voie est déjà ouverte
    • L’Open Banking britannique est un contre-exemple à cet argument
      C’est un grand succès, les virements de compte à compte sont fluides, et il n’est pas nécessaire d’autoriser Plaid à garder une session permanente pour lire mon compte bancaire depuis une instance headless de Chromium
      L’API est bien définie et universellement prise en charge, avec aussi des périmètres d’autorisation comme la consultation du solde ou l’approbation d’un virement
      Cela dit, on ne fait pas tant de paiements P2P que ça au Royaume-Uni, en partie parce qu’on n’a plus l’âge de partager l’addition à chaque sortie comme à l’université
      Et je n’ai pas forcément envie d’ajouter tous mes amis dans l’historique de mes virements bancaires
      Il manque au Royaume-Uni quelque chose de largement adopté à la Venmo, et j’imagine que les jeunes utilisent aujourd’hui surtout Apple Cash ou les virements Monzo
    • Il existe déjà les paiements SEPA instantanés, et la plupart des pays exploitent déjà une version proche
      L’enjeu semble être de tout unifier à l’échelle européenne
      En Espagne, on peut envoyer à n’importe quel ami via Bizum en 20 secondes, et beaucoup de commerçants acceptent aussi Bizum
  • Le titre est trompeur au point d’en être infantile
    Il ne fait qu’expliquer l’unification d’un système de paiement en ligne aujourd’hui assez fragmenté dans l’UE, sans rien changer aux paiements en magasin
    Même les cartes de débit direct, qui sont utilisées dix fois plus que les cartes de crédit dans l’UE, reposent encore souvent sur MC/Visa, et la méthode la plus rapide pour le paiement sans contact passe encore souvent par Apple Pay

    • D’après l’article, les paiements en ligne et en magasin devraient suivre en 2027
    • “balkanized” est un terme agressif
  • C’est intéressant, mais c’est dommage que sur Android ce soit enfermé derrière DroidGuard
    Au final, ça signifie qu’on reste lié au duopole, à moins d’utiliser un téléphone non modifié ou d’espérer que microG gagne son éternelle partie de whack-a-mole ce jour-là

  • Wero utilise AWS pour son infrastructure
    Ça rend le discours sur la souveraineté numérique un peu vide
    Source (en allemand) : https://netzpolitik.org/2026/uneingeloestes-versprechen-auf-...

    • Une souveraineté améliorée de n %, c’est toujours mieux que rien du tout
      Changer de fournisseur plus tard n’est pas si difficile, et ce n’est pas la faille fatale que certains imaginent
    • Pour l’instant, si
  • Les banques d’Espagne, d’Italie et du Portugal rejoignent ce que ce billet décrit comme le système français Wero https://en.wikipedia.org/wiki/Wero_(payment)
    Cette année, l’accent est mis sur les transferts P2P, et le commerce est visé pour 2027
    Quand on voit le très faible volume de transactions traité jusqu’ici par EuroPA, il ne faut sans doute pas trop s’enthousiasmer ni trop attendre

    • Le fait que la version espagnole, Bizum, fusionne avec Wero n’est pas un petit cas d’usage : en Espagne, c’est énorme
      C’est le standard de fait pour les paiements P2P, avec plus de 30 millions d’utilisateurs, soit plus de 65 % de la population
      Ce mois-ci, ils ont même lancé des terminaux sans contact pour les paiements physiques en commerce https://euroweeklynews.com/2026/04/03/bizum-goes-contactless...
    • Wero n’est pas français ; il a remplacé Paylib en France
      C’est plutôt excellent, et il semble avoir rapidement remplacé d’autres applis comme Lydia ou PayPal pour les petits paiements entre amis et en famille
      J’ai hâte de le voir s’étendre au paiement en point de vente
    • Aux Pays-Bas, iDEAL a connu un immense succès, donc si les banques d’autres pays l’implémentent correctement, il peut tout à fait concurrencer les cartes de crédit pour les paiements en ligne
    • Wero repose en partie sur le système néerlandais iDEAL, et iDEAL a été un immense succès
      Presque tous les achats sur les boutiques en ligne néerlandaises se paient via iDEAL, et il sert aussi beaucoup pour les paiements P2P
      Des services de paiement internationaux comme Stripe et Shopify le prennent aussi en charge
      Si d’autres pays européens peuvent reproduire cela, Wero va beaucoup croître, d’autant qu’il bénéficie déjà du soutien de nombreuses banques
    • Quelques ressources connexes
      Wero – Digital payment wallet, made in Europe - https://news.ycombinator.com/item?id=47038965 - février 2026, 132 commentaires
      Europe's Banks Launch Wero Payments to Dislodge Visa, Mastercard - https://news.ycombinator.com/item?id=41666833 - septembre 2024, 88 commentaires
      Unofficial Wero Adoption Tracker - https://www.werotracker.eu/
  • C’est un peu annexe, mais avec l’arrivée de LLM capables de très bien traduire les langues européennes vers l’anglais, je trouve vraiment excellent qu’il y ait davantage de soumissions de contenus non anglophones
    J’y suis totalement favorable, et j’espère qu’on en verra encore plus
    Ça aidera à élargir le “HN Universe” en y intégrant davantage de langues et de contenus

    • La traduction locale de Firefox fonctionne aussi remarquablement bien ici