1 points par GN⁺ 3 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Tim Bray a reçu une invitation à une unconference centrée sur l’IA organisée par une organisation qu’il respecte, mais l’a refusée parce qu’elle se tenait aux États-Unis
  • La rencontre ne semblait pas être un événement d’optimisme excessif autour de l’IA ; elle paraissait ouverte à des discussions intellectuelles et à une participation sceptique
  • En tant que Canadien, il explique ne pas vouloir se rendre dans un pays dirigé par un responsable qui a menacé à plusieurs reprises la souveraineté du Canada et insulté son identité nationale
  • Le fait que ce dirigeant ait déjà tenu des propos similaires à l’égard d’autres pays avant de passer à une action militaire a aussi motivé ce refus
  • Il estime qu’en cas d’exigence de divulgation de ses réseaux sociaux à l’entrée sur le territoire américain, il existe un risque important de conséquences négatives, un risque qu’il ne peut pas assumer puisqu’il doit subvenir aux besoins de sa famille

Pourquoi il refuse de se rendre aux États-Unis

  • Tim Bray a été invité à une réunion de haut niveau sous la forme d’une unconference centrée sur l’IA par une organisation qu’il respecte, mais il a refusé parce que l’événement se déroulait aux États-Unis
  • La réunion elle-même ne relevait pas d’un climat d’optimisme excessif autour de l’IA, et semblait accueillir aussi bien les discussions intellectuelles qu’une participation sceptique
  • En tant que Canadien, il déclare ne pas vouloir, par principe, visiter un pays voisin dirigé par un responsable qui menace à plusieurs reprises la souveraineté du Canada et en insulte gravement l’identité nationale
  • Le fait que ce dirigeant ait également tenu des propos similaires sur d’autres pays avant de passer à une action militaire explique aussi ce refus de déplacement
  • Il considère que, si la procédure d’entrée aux États-Unis lui imposait de révéler son activité sur les réseaux sociaux, il existerait un risque important de conséquences très négatives
  • Comme il doit subvenir aux besoins de sa famille, il ne peut pas assumer ce risque, tout en précisant qu’il garde de la sympathie pour l’organisation invitante et un fort intérêt pour les sujets de discussion

L’essentiel du message de refus

  • Il a répondu en remerciant pour l’invitation, tout en indiquant qu’il la refusait avec regret
  • La raison du refus ne tient ni au contenu de l’événement ni à l’organisation invitante, mais aux risques politiques et d’entrée sur le territoire liés à un déplacement aux États-Unis
  • Il ajoute qu’il reste en bons termes avec l’organisation invitante et qu’il a des opinions bien arrêtées sur les thèmes qui devaient être discutés
  • Il conclut en affirmant que ses regrets face à ce refus sont sincères

1 commentaires

 
GN⁺ 3 시간 전
Réactions sur Hacker News
  • Vu qui est Tim Bray, ce texte a sa place sur Hacker News et il est normal qu’il ait été déflagué
    C’est en particulier le co-inventeur de XML et quelqu’un qui a participé à plusieurs travaux sur les standards du Web
    Qu’on soit pour ou contre l’idée que des non-citoyens américains viennent aux États-Unis pour contribuer au progrès technologique, ce sujet mérite d’être débattu
    Il s’agit moins de politique que de l’impact des politiques sociales sur les technologues, donc cela correspond aussi à l’objectif de ce site
    Sans être citoyen américain, mais en ayant vécu un temps aux États-Unis, j’ai l’impression qu’avec ce genre de risque de représailles au passage de la frontière ou dans la vie quotidienne, il devient difficile d’avoir et d’exprimer une opinion sur ces sujets

    • Je suis d’accord avec l’idée que « ce texte a sa place sur Hacker News vu qui est Tim Bray »
      Ce serait bien d’avoir une option de cautionnement (vouch) pour les posts signalés
      Je me demande si ça existait avant et si ça a disparu
    • En tant que non-Américain, j’ai une impression similaire
      En tant que maker et développeur logiciel avec une bonne culture de l’infrastructure, j’aurais sans doute le profil que les États-Unis sont censés vouloir, mais j’ai déjà conclu que les États-Unis ne valent pas la peine qu’on s’y rende en s’autocensurant
      À voir le contrat social américain se déchirer au fil des dernières décennies, le pays en est venu à ressembler à un endroit au bord de l’effondrement
      Pour l’Américain moyen, il devient difficile de croire qu’en travaillant dur on puisse encore avoir une belle vie, ou au moins une vie correcte
      Il y a donc énormément de pression et de détresse, et cela fait ressortir à la fois les côtés les plus laids et parfois les plus beaux de l’humanité
      Pendant ce temps, les riches tout en haut se comportent comme si, tant qu’ils prennent leur part, la manière dont le pays fonctionne n’était pas leur affaire
      Si vous ne vous souciez pas de votre propre pays, pourquoi devrais-je me soucier des États-Unis ?
      Deuxièmement, les États-Unis sont extrêmement instables
      Le droit, la démocratie, les droits humains, les traités, jusqu’aux droits des consommateurs, tout est traité comme des options négociables qu’on brandit contre ses ennemis et qu’on ignore quand cela gêne son propre camp
      Avec assez d’argent, tout peut être tordu, et aucun principe sur lequel construire sa vie ne semble réellement tenir
      À moins d’être prêt à rejoindre les rangs de ceux qui passent leur bref passage sur Terre à vivre comme des méchants de dessin animé, c’est difficile d’en faire une base, et faire ce choix relève d’un manque total de respect de soi
      Je n’envisage même pas de visiter les États-Unis de mon vivant
  • Je n’arrive pas à croire que ça ait été signalé
    En tant qu’Américain, je trouve que c’est une lettre qu’on peut recommander à toute personne hors des États-Unis, et la seule réaction raisonnable
    Ce n’est pas un endroit honorable

    • Mes messages se font généralement signaler
      J’imagine que j’ai dû froisser les mauvaises personnes
    • Signalé sur Hacker News ? Oui, ça me paraît possible
      Ce qui m’étonne davantage, c’est qu’il ait été déflagué
      En tant que citoyen américain, je soutiens totalement le fait que n’importe quel pays proteste sous une forme ou une autre contre l’administration Trump
    • Pas forcément, et je trouve ça assez exagéré
      À moins d’avoir un historique avéré de soutien appuyé à des organisations terroristes ou de prévoir d’enfreindre le droit de l’immigration, il n’existe quasiment aucun précédent laissant penser qu’une visite aux États-Unis poserait problème
      En pratique, des millions de personnes visitent les États-Unis chaque mois sans incident notable
  • Les élections ont des conséquences

    • Le résultat de l’élection lui-même était le produit d’un échec grave et systémique de la citoyenneté, de la société, des institutions et du gouvernement américains dans leur ensemble
      À ce stade, la meilleure chose qui puisse arriver aux États-Unis serait à mon avis de convoquer une convention constitutionnelle, dissoudre un gouvernement américain inapte à toute finalité, puis laisser les citoyens décider de la suite
    • Dans une vraie démocratie, le fait de ne pas participer à une élection a aussi des conséquences
      Mais dans les pays où voter est obligatoire, on peut au moins dire que la majorité touchée négativement au niveau intérieur reçoit le résultat pour lequel elle a effectivement voté
      Un État « démocratique » où l’élection est truquée ou où la participation est biaisée en faveur de certains groupes de population est difficilement une élection du peuple
    • Ce n’est pas de cela qu’il s’agit
      C’est l’histoire du Chaos Monkey de Netflix attaquant l’État qui se vantait le plus de son attachement à l’État de droit, et révélant de toutes les manières possibles à quel point cette fierté était creuse et à quel point la loi était fragile
      Si c’est un bug réparable, tant mieux, mais si c’était la dernière élection, peut-être pas
    • Persister à pousser un programme impopulaire en perdant encore et encore a aussi des conséquences
    • Exact, et les conséquences et mesures prises après l’élection américaine du 6 novembre pourraient peut-être réparer une partie des dégâts
      Mais quoi qu’il arrive ensuite, plus aucun autre pays ne fera jamais de nouveau confiance à la politique étrangère des États-Unis
  • La rhétorique que déversent probablement les Américains dans ce fil me rappelle ma première utilisation de Neostrada en 2006 et les guerres Mac contre PC
    Sans vouloir être offensant, je n’avais pas réalisé à quel point l’ambiance de l’autre côté de l’océan était à ce point électrique

    • Vous avez vu nos dirigeants ?
  • On dirait bien que l’appât à indignation a parfaitement fonctionné
    Mon Dieu

    • En général, j’attends davantage des commentaires ici, mais cette fois ça semble clairement avoir touché un nerf sensible
  • C’est intelligent, concis, et avec une vraie tonalité canadienne
    En tant que binational Canada/États-Unis, je n’ose même plus aller aux États-Unis
    La politique, la politique étrangère et les guerres n’étaient déjà pas reluisantes, mais beaucoup d’Américains étaient de bonnes personnes qui savaient profiter de la vie ; désormais, avec les problèmes intérieurs et la montée d’un État policier, même cela semble avoir disparu
    Le fait que Tim Bray ait refusé est un signal d’alarme
    C’est le type même de Canadien emblématique qu’on pourrait présenter comme un symbole de l’autorité tranquille d’une civilisation stable, et pourtant ce genre de personne n’est désormais plus accueilli partout ; il devient la cible qu’un « agent » armé peut humilier et, si possible, rabaisser ou écarter pour afficher son autorité absolue

  • Les commentaires sous ce texte illustrent très bien le problème que Tim soulignait
    Les commentaires qui partent du principe de l’exceptionnalisme américain, ceux qui disent « reste au Canada », ceux qui qualifient le texte de « posture morale », tout cela en fait partie
    J’ai grandi dans une famille très conservatrice, et avant l’alliance façon Tea Party et Trump, je me serais probablement décrit comme libertarien avec un petit l
    Aujourd’hui, pour plusieurs raisons, je ne voterai plus pour les républicains, et l’une d’elles est que le Parti républicain fait écho aux pires aspects des forces politiques que nous avons combattues pendant les guerres mondiales
    Dans une culture normale, les nouveaux scandales qui éclatent presque chaque jour devraient à eux seuls pousser les gens à quitter massivement le Parti républicain
    L’exemple du jour, c’est un fonds « anti-weaponization » de 1,776 milliard de dollars, qui ressemble de très près à une caisse noire au service de Trump, de ses alliés, et même de ceux qui ont pris d’assaut le Capitole le 6 janvier 2021
    La corruption de cette administration est sidérante, mais le fait que les conservateurs ordinaires ne s’en détachent pas par millions révèle l’essentiel
    L’objectif n’est pas le principe, c’est qu’un parti gagne par n’importe quel moyen
    Nous nous sommes battus pour ce qui était juste, mais désormais nous sommes devenus les méchants
    Tim a raison de parler du déclin des États-Unis, et je comprends aussi le double sens du titre, mais je me demande sincèrement s’il existe encore une ligne que Trump ne puisse pas franchir aux yeux des « républicains » contemporains

    • En tant qu’ancien homme de droite, aujourd’hui conservateur en rétablissement, je suis globalement d’accord
      Le problème plus profond, c’est que la droite est devenue exactement ce qu’elle reprochait à la gauche : hypersensibilité, point de vue imposé, pensée de groupe
      C’est la continuation naturelle de la campagne d’hostilité lancée il y a une génération par Newt Gingrich
      Référence : https://www.thisamericanlife.org/662/where-there-is-a-will/a...
    • Trump a montré au monde entier la carte selon laquelle une part importante du pays n’est pas digne de confiance
      Les autres pays ont compris qu’il s’agit d’un problème enraciné et que cela ne peut pas être réglé par une seule élection
      Du moins pas à long terme
    • Même en laissant de côté les différences de politique publique et de culture, le niveau de corruption affiché par cette administration dépasse clairement toutes les bornes
      Dans n’importe quel autre pays occidental, cette administration serait déjà tombée
      Il y a tellement de corruption que cela en devient presque normal, et c’est sidérant de voir qui peut encore la soutenir, quelle que soit son orientation politique
      On est littéralement passés de « assécher le marais » à remplir le marais
      Honnêtement, je ne veux pas que mes enfants grandissent dans ce pays
      C’est d’autant plus triste que le pays a aussi beaucoup d’atouts sur d’autres plans, et je cherche activement une stratégie de sortie
    • Vu d’Europe, ce qui est vraiment stupéfiant dans la politique américaine, c’est jusqu’à quel point beaucoup d’électeurs américains ont abandonné leur propre capacité d’agir au profit de la loyauté partisane
      Certains peuvent croire que soutenir leur parti quoi qu’il arrive est une manière intelligente de gagner, mais en réalité cela signifie simplement que le parti n’a plus besoin de représenter vos intérêts
      L’un des rares leviers dont dispose un électeur, c’est la menace de ne pas voter pour ce parti, voire de voter contre lui
      Prêter une loyauté inconditionnelle, c’est abandonner son seul vrai levier
      Le pouvoir de l’électeur ne réside pas dans le fait de mettre quelqu’un au pouvoir, mais dans celui de l’en faire partir
      Trump a maintes fois constaté qu’il peut promettre X puis faire exactement l’inverse, parce que les élus républicains et leurs électeurs considèrent avant tout qu’il faut rester alignés
      Dans une véritable démocratie, ce sont les politiques qui craignent les électeurs, pas l’inverse
  • Si vous voulez que des étrangers contribuent à votre pays, mieux vaut ne pas élire un narcissique âgé bien connu pour transformer tout en une imprévisibilité géante avec la maîtrise des impulsions d’un enfant en colère
    Même avant son arrivée au pouvoir, la frontière américaine n’était pas exactement prévisible, mais par exemple, en entrant dans l’UE ou au Japon, même sans être citoyen, j’ai une idée claire de mes droits et une confiance de base dans le fait qu’ils ne seront pas bafoués par un agent frontalier mal luné
    Si l’on peut me demander d’ouvrir mes comptes de réseaux sociaux et me retenir pendant des semaines sans raison, très peu pour moi
    Même en voyageant dans les Balkans il y a dix ans, j’ai eu une expérience frontalière étrange avec un agent serbe qui semblait attendre un pot-de-vin, mais je me suis senti plus en sécurité alors qu’en imaginant entrer aux États-Unis
    Si vous ne voulez pas que des gens réfléchis viennent, alors il suffit qu’ils ne viennent pas
    C’est votre choix