1 points par GN⁺ 8 시간 전 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • En faisant le tri dans de vieux comptes, un utilisateur s’est reconnecté à Photobucket en espérant retrouver d’anciennes photos, mais ses souvenirs se trouvaient derrière un écran de paiement
  • L’accès à ce compte utilisé comme hébergement d’images gratuit a été converti en abonnement à 5 dollars par mois, et le fait qu’il s’agisse d’une facturation mensuelle n’était pas suffisamment visible avant le paiement
  • Une fois le paiement effectué, le compte ouvert était vide, et l’utilisateur a exprimé son mécontentement face à un parcours qui demandait de payer même pour un compte sans images
  • Une note de bas de page indiquait que, s’il n’y avait pas de photos mises en ligne, il était possible de demander un remboursement sous 48 heures, mais l’utilisateur ne l’a vue que trop tard et n’a pas pu récupérer ses 5 dollars
  • Par la suite, l’utilisateur a précisé qu’il ne pensait pas que Photobucket avait supprimé volontairement les images, et qu’il était plus probable qu’il ait utilisé autrefois un autre compte plus ancien

Le mur de paiement rencontré sur un ancien compte Photobucket

  • En faisant le ménage dans ses anciens comptes en ligne, l’utilisateur s’est souvenu de son compte Photobucket, un ancien service d’hébergement d’images
    • Il avait retrouvé et sauvegardé des centaines d’anciennes captures d’écran sur son compte Imgur, et s’attendait à retrouver sur Photobucket des souvenirs encore plus anciens
  • Après connexion, Photobucket affichait le message “You shared them. We protected them.”, accompagné d’un écran indiquant qu’un paiement était nécessaire pour voir les anciennes images
  • Au départ, cela ressemblait à “just $5”, mais il s’agissait en réalité d’un abonnement mensuel de 5 dollars
    • L’utilisateur estime que ce parcours exploite la curiosité des utilisateurs pour les pousser à s’abonner
  • Il a finalement saisi les informations de sa carte et cliqué sur Pay by Card pour payer
  • Après le paiement, l’écran “Start filling your bucket” est apparu, et le compte ne contenait aucune image
    • L’utilisateur a alors envisagé la possibilité qu’il ait utilisé, dans son enfance, un autre compte Photobucket plus ancien
    • En même temps, il critique le fait que Photobucket ait encaissé le paiement alors qu’il aurait pu savoir que le compte ne contenait aucune image

La note sur le remboursement et les conséquences après la publication du billet

  • La page de paiement comportait une note de bas de page indiquant que, en l’absence de photos mises en ligne, il était possible de demander un remboursement sous 48 heures
    • L’utilisateur a repéré cette note trop tard, en rédigeant son billet, et a perdu ses 5 dollars faute d’avoir demandé le remboursement à temps
  • Après que son billet a attiré l’attention sur Hacker News, l’utilisateur a ajouté deux précisions
    • Il ne pense pas que Photobucket le déteste au point d’avoir supprimé délibérément toutes les images qu’il avait mises en ligne pour ensuite lui réclamer 5 dollars par mois
    • Il considère comme plus probable que le compte sur lequel il avait mis ses images dans le passé soit un autre compte, plus ancien, que celui avec lequel il est actuellement connecté
  • Des lecteurs lui ont suggéré de demander un chargeback sur sa carte, et l’utilisateur a appris à cette occasion qu’un chargeback était aussi possible avec une carte de débit
  • À mesure que le billet gagnait en popularité sur Hacker News, il a presque atteint en deux heures la limite de Edge Requests de Vercel utilisée pour héberger son blog personnel
    • Il indique qu’il pourrait migrer vers un service comme Cloudflare Pages s’il en trouve le temps

1 commentaires

 
GN⁺ 8 시간 전
Commentaires sur Hacker News
  • Pour faire ça à l’ancienne, il faudrait arriver en disant « j’ai une copie d’un email reçu en 1984, est-ce que vous pouvez le restaurer ? », puis suivre une procédure du genre : « 500 dollars non remboursables, avec un coût pouvant grimper sans limite, pour commencer par évaluer si le support est lisible »
    La valeur qu’on attribue à ses souvenirs est une bonne question
    Ces entreprises existent pour récupérer des risques à plusieurs millions de dollars pour des sociétés, et fixent leurs tarifs de temps et d’équipement en fonction de ce marché, pas pour offrir un voyage nostalgique aux baby-boomers

  • J’ai reçu un email disant que mon compte Photobucket allait être supprimé, et quand je me suis reconnecté après plusieurs années, on m’a pareil poussé à prendre un abonnement ; mais en lançant la procédure de suppression du compte, il y avait d’abord une option de téléchargement complet des données
    C’est comme ça que j’ai récupéré mes images et fermé le compte, sans avoir réellement besoin de m’abonner

    • À l’avenir, quand on voudra résilier un abonnement à un grand modèle de langage, ils menaceront sans doute de ne pas supprimer complètement les conversations anonymisées si on ne paie pas, et de les publier comme données d’entraînement payantes
      Un truc du genre : « c’est comme ça qu’on a pu vous proposer un abonnement à bas prix… »
    • Photobucket a envoyé pendant plusieurs mois plusieurs emails du type « votre compte sera supprimé dans X jours », en expliquant qu’il fallait s’abonner pour le conserver
      Au moment où ces emails arrivaient, on pouvait toujours se connecter et télécharger ses photos, et c’est ce que j’ai fait
      Dans l’ensemble, c’était assez transparent, donc j’ai du mal à dire que c’est la faute de Photobucket si l’auteur a raté ces emails
      En revanche, ne pas fournir d’aperçu du compte qu’on essaie de récupérer n’est clairement pas une bonne expérience utilisateur, et ça je peux difficilement le défendre
    • J’ai fait pareil. J’ai contacté le support par email et ils m’ont indiqué qu’en avançant dans la procédure de suppression, une option de sauvegarde gratuite des photos apparaissait vers la fin ; j’ai téléchargé les images, vérifié, puis supprimé le compte
    • Photobucket m’envoie depuis des mois des emails disant que le compte va être supprimé, probablement depuis au moins 2 ou 3 ans
      Il n’y a rien sur ce compte, donc j’aimerais bien qu’ils le suppriment, mais en pratique ça ressemble juste à une incitation frauduleuse très voyante
    • Voilà le vrai conseil. Il y a environ 2 ans, j’ai suivi une procédure assez longue pour récupérer un compte dont j’avais perdu l’email d’origine et oublié le mot de passe, et j’ai fini par me reconnecter avant l’apparition du paywall
      Mais je n’avais pas trouvé de bon moyen pour tout télécharger d’un coup, donc j’avais remis ça à plus tard
      Fait intéressant, il n’est pas nécessaire de supprimer le compte après avoir demandé le téléchargement, donc je compte le laisser exprès comme ça
      Environ 81 Mo de 600 montages d’avatars embarrassants que je faisais sur Gaiaonline vers 2007 continueront donc d’occuper leur espace serveur en espérant qu’un jour je leur jette 5 dollars
  • Je ne vois pas pourquoi on présente ça uniquement comme un problème de cupidité d’entreprise. Les photos n’ont pas été conservées, et sur ce point la plainte de l’article me paraît légitime
    Photobucket a complètement raté sa monétisation, a été vendu à Fox, puis est passé à une obscure startup nommée Ontela (https://en.wikipedia.org/wiki/Photobucket)
    Le service aurait aussi bien pu être totalement arrêté et les disques durs envoyés au broyeur, mais un ancien opérateur à la sauce private equity a sans doute fait ses calculs et s’est dit qu’il y avait de l’argent à tirer de la conservation
    Quand ça fonctionne correctement, ou du moins quand on peut encore consulter des images dont la médiane de vues mensuelles est de 0, alors que le reste d’Internet disparaît dans la dégradation des liens, ça peut sembler gagnant-gagnant pour tout le monde

    • Un grief, c’est que l’auteur du billet a été informé qu’en payant 5 dollars il pourrait récupérer ses photos, alors qu’en réalité elles n’existaient plus
      Photobucket le savait forcément à l’avance, donc c’est largement trompeur et ça justifie de tenter un remboursement
    • Contrairement à l’idée que « Photobucket n’a pas réussi à monétiser », si je me souviens bien Photobucket gagnait pas mal d’argent avec sa régie publicitaire
      Le modèle économique était « on vous donne du stockage gratuit et on se rémunère avec la pub », et Fox l’a racheté en 2007 pour 300 millions de dollars
      Ontela était un fournisseur d’apps d’upload photo de l’ère pré-iPhone, et les deux sociétés ont été fusionnées quand Fox a décidé de séparer Photobucket dans la foulée de l’échec de MySpace
    • Si un opérateur façon private equity maintient à flot une entreprise à peine rentable, il y a très peu de chances qu’il mette du personnel sur une vraie maintenance
      Il est probable que ça tourne encore sur l’infrastructure d’origine de l’acquisition, bourrée de dépendances en fin de support, et que la sécurité n’ait déjà pas été bonne avant même le rachat
      Il y a aussi de fortes chances que les évolutions des exigences réglementaires soient ignorées, et que les conditions d’utilisation soient pleines de mensonges du genre « nous assurons la sécurité selon les standards commerciaux en vigueur »
      Garder ces sites zombies en ligne n’a rien d’un gagnant-gagnant
    • Moi aussi je trouve ça plutôt correct. J’ai récemment récupéré des photos sur Flickr en payant un mois d’abonnement, et ça ne m’a pas dérangé du tout
      Au moins, mes données existaient encore
  • S’ils ont explicitement affirmé qu’ils avaient mes photos, avec une formule du genre « vous les avez partagées. Nous les avons conservées », ça ressemble à un motif de contestation de paiement

    • Oui. En petits caractères, il était indiqué qu’on pouvait être remboursé sous 48 heures, mais je ne m’en suis aperçu qu’en écrivant ce billet, environ 3 mois trop tard
      Ce n’est pas grave. Si je récupérais ces 5 dollars, Photobucket me semblerait un tout petit peu moins détestable, et je n’ai pas envie de ça
    • Entièrement d’accord. C’est tout simplement une arnaque manifeste, et ça relève d’une contestation de paiement
    • Le montant est faible, donc il y a de fortes chances que ce soit approuvé automatiquement, et que cela coûte bien plus cher à Photobucket
      C’est pratiquement le seul moyen de punir concrètement une entreprise qui fait ce genre de choses
    • Au final, la seule chose contraignante, ce sont les conditions d’utilisation. Aujourd’hui, difficile d’espérer que les sociétés de carte facilitent ce genre d’annulation
      Au cours de l’année passée, j’ai acheté trois fois sur eBay des contrefaçons ou des objets défectueux ; même avec des preuves, la garantie d’eBay n’avait absolument aucune valeur, et obtenir une contestation de paiement auprès de la banque relevait de l’arrachage de dents
      Dans un cas, ils ont carrément refusé
  • Le passage « Héberger un blog personnel sur Vercel n’est peut-être pas la meilleure idée. Deux heures après publication, j’avais presque atteint la limite des Edge Requests » m’a marqué
    J’ai toujours pensé que la gestion des incidents était l’un des aspects les moins attrayants du software engineering, et pourtant beaucoup de blogs de développeurs sont conçus d’une manière où le downtime est inévitable
    Sauf raison très particulière, un générateur de site statique fonctionne largement assez bien
    Ensuite, il existe aussi beaucoup de services tiers gratuits pour l’hébergement, comme GitHub Pages, l’offre gratuite d’AWS, etc.
    L’important, c’est que les fichiers restent sur mon ordinateur, qu’on peut les répliquer autant qu’on veut dans des dépôts, et qu’aucun service tiers ne peut les prendre en otage
    Pour un blog qu’on gère soi-même, c’est une approche à tel point adaptée qu’on pourrait parler de bonne pratique, et je pense que le type de problème évoqué dans l’article est une conséquence directe du fait de ne pas l’avoir suivie

  • Si Google Photos exportait toutes mes photos d’un coup exactement comme elles apparaissent dans l’app, je paierais volontiers 5 dollars
    Aujourd’hui, ils proposent Takeout gratuitement, mais les photos se retrouvent éparpillées dans des centaines de fichiers zip, avec une arborescence profondément imbriquée par date
    Je pourrais encore le tolérer, mais le vrai problème, c’est qu’ils annulent le traitement et la déduplication, ce qui fait que 20 copies du même fichier se retrouvent dispersées à des endroits aléatoires
    Pire encore, si on essaie de télécharger plus de deux fichiers zip en même temps, ça plante et ça oblige à relancer une nouvelle demande Takeout, puis à attendre 24 heures avant de recevoir un nouvel e-mail disant qu’on peut retélécharger
    Je pars simplement du principe que le chef de produit responsable a fait de faire en sorte que personne ne puisse jamais quitter Google Photos l’objectif de sa vie de sombre personnalité de la triade noire
    En ce moment, je grignote le problème petit à petit en affichant 100 photos à la fois via la recherche Google Photos, en les téléchargeant en zip, puis en supprimant ces 100 photos pendant qu’elles sont encore sélectionnées
    Comme ça, c’est à peu près rangé et la déduplication est conservée, contrairement au chaos livré par Takeout

    • Je me demande si tu as essayé https://github.com/simulot/immich-go pour gérer la complexité de Google Takeout
      Je ne sais pas jusqu’où ça va en pratique, ni si c’est facile à utiliser même sans migrer vers Immich, mais c’est l’outil qui m’est venu à l’esprit
      Je suis nouveau sur Immich, et je n’ai jamais utilisé Google Photos
    • Ça me rappelle la fois où j’ai voulu télécharger les photos partagées par d’autres après un voyage de groupe
      J’ai tout sélectionné puis lancé le téléchargement ; Google Photos affirmait avoir tout compressé, mais en réalité il manquait énormément de fichiers dans le zip
  • Photobucket, carrément ; ça m’a donné envie d’aller voir ce que j’y avais laissé
    J’ai fouillé dans mes vieux e-mails pour retrouver l’adresse utilisée, puis j’ai essayé de me connecter, mais comme je ne me souvenais plus du mot de passe, j’ai envoyé le lien de réinitialisation vers un vieux compte Hotmail
    Hotmail n’a pas reconnu l’appareil, en disant que ça faisait 10 ans que je ne m’y étais pas connecté, puis a envoyé un e-mail à hotmailspam@my-domain.com, que j’avais apparemment créé autrefois pour la vérification d’identité, et m’a fait saisir plusieurs codes de confirmation
    Je me suis connecté à Hotmail, j’ai cliqué sur le lien de réinitialisation du mot de passe Photobucket, j’ai créé un nouveau mot de passe et je l’ai rangé dans mon coffre-fort de mots de passe
    Et le résultat : « Failed to reset password Firebase: Error (auth/the-service-is-currently-unavailable.). »
    Parfait. Rien à ajouter

  • S’il existe un cas d’usage pour une contestation de paiement par carte, c’est bien celui-là
    Il suffit de dire au support qu’à défaut de remboursement, tu demanderas une contestation de paiement, et s’ils refusent, il faut effectivement la demander

    • Oui. Cela dit, je ne menacerais pas de faire une contestation de paiement
      S’ils refusent le remboursement ou ignorent la demande, il suffit alors de lancer la contestation
      Dans l’idéal, mieux vaut que ça se termine par une contestation plutôt que par un remboursement via le support client
      Ça crée une incitation à changer, et un taux élevé de contestations peut constituer cette incitation
      Cela dit, l’émetteur de la carte s’attendra d’abord à ce que vous ayez essayé de régler le problème avec le commerçant, donc mieux vaut contacter le support client en premier, « pour leur laisser une chance »
  • Flickr mérite des éloges. Peu importe le nombre de gigaoctets téléversés, on y a toujours accès ; sans l’offre Flickr Pro, on ne peut simplement plus envoyer de nouvelles photos

    • Non. Je suis justement en train de subir ce problème
      Après plus de 20 ans sur Flickr Pro, j’ai arrêté de payer, et pour repasser sous la limite du forfait gratuit, je ne peux télécharger les photos en masse qu’en résolution 1024 px
      Sinon, il faut payer Flickr Pro à 82 dollars par an
      Mes photos sont prises en otage jusqu’à ce que je paie
    • Je ne sais pas si c’est toujours vrai. Je suis utilisateur Flickr Pro, et je me rappelle qu’à plusieurs reprises, quand mon abonnement avait expiré, je ne pouvais voir que mes 200 photos les plus récentes jusqu’à ce que je paie de nouveau
      Ils ne supprimaient pas les photos, mais l’accès était impossible
  • Comme il y a beaucoup de lecteurs technophiles ici, je me sens presque obligé de faire savoir à quel point Immich est bon, et qu’il est open source gratuit
    C’est aussi adapté aux personnes qui, comme moi, ne veulent pas devenir « administrateur à vie »
    La méthode qui a bien fonctionné pendant plus de 10 ans consiste à conserver les originaux des photos dans un dossier ordinaire, à les sauvegarder sur Synology et Dropbox, puis à superposer par-dessus une application de visualisation et de partage de photos
    Si vous vous lassez d’Immich ou qu’une meilleure alternative apparaît, il suffit de changer
    J’ai documenté par écrit comment cela fonctionne au fil de la mise en place, et je recommande de le lire puis de l’adapter à votre propre façon de faire
    https://jaisenmathai.com/articles/my-ridiculously-robust-pho...
    https://medium.com/vantage/understanding-my-need-for-an-auto...

    • Moi aussi j’utilise Immich, et c’est vraiment excellent
      C’est aussi bon que l’appli Google Photos, tout en vous laissant la propriété de vos données, et vous pouvez augmenter le stockage à moindre coût si nécessaire
      Sur mon ancien compte Photobucket, je voulais retrouver des captures d’écran que j’avais faites quand j’étais enfant
      Heureusement, je n’y avais pas stocké de vraies photos
    • J’adorais autrefois la solution OpenPhoto / Trovebox
      C’était un produit en avance sur son temps, et je suis ravi de voir qu’ils travaillent encore dans le partage de photos
    • J’utilise Immich depuis environ 6 mois et j’en suis globalement satisfait, mais il y a aussi des inconvénients très clairs
      La configuration peut être assez compliquée selon le cas d’usage
      Comme je n’aime pas Docker Desktop pour Windows, je le fais tourner avec Tailscale dans des conteneurs Docker sous Windows Subsystem for Linux, avec une initialisation automatique au démarrage du PC
      Il m’a fallu plusieurs heures et de nombreuses discussions avec GPT pour le faire fonctionner, même si ma configuration est peut-être assez atypique
      Le plus gros problème, c’est l’overhead et le manque de réglages intelligents
      Par exemple, ma femme et moi utilisons le même appareil Android, mais comme la sauvegarde reproduit par défaut le dossier d’images Android et que les deux appareils ont la même structure, on ne peut pas partager le même compte tout en sauvegardant en même temps
      Si on sépare en deux comptes, chacun génère ses propres miniatures et doit lancer sa propre reconnaissance faciale, ce qui gaspille beaucoup de temps et d’espace, y compris pour le marquage manuel
      Le deuxième problème, c’est qu’on ne peut pas réutiliser telle quelle l’organisation et la structure du système de fichiers que l’on a déjà dans des dossiers externes, et qu’il faut tout recréer sous forme d’albums dans Immich
      J’ai bien trouvé un script qui fait cela à la place, mais l’expérience reste limitée
      Le troisième point, c’est qu’on ne peut pas sauvegarder directement vers des dossiers externes
      La sauvegarde arrive dans le dossier Immich par défaut, puis je dois moi-même l’extraire et la placer dans les bons dossiers externes selon ma structure
      En allant sur GitHub, j’ai heureusement vu que ces problèmes étaient déjà signalés, donc j’ai tout soutenu, mais je ne sais pas si cela a été résolu depuis
      Ajouter quelque chose comme Dropbox n’est pas une option pour moi, et consommer encore plus de ressources système pour ce type de fonction est aussi un gros inconvénient
      Je n’ai pas envie de dépenser une fortune pour un Synology, donc j’utilise un DAS bon marché et je fais aussi des sauvegardes manuelles hors site
      À mon avis, Immich lui-même devrait pouvoir gérer ce genre de choses, sans système complexe avec de multiples points de défaillance
    • À titre d’information, j’ai activé la sauvegarde dans l’application mobile Immich, et pour une raison inconnue cela a supprimé les copies locales
      J’ai vérifié les paramètres : l’option de libération d’espace après sauvegarde existait bien, mais je ne l’avais pas activée
      Ce n’est pas une catastrophe majeure, mais certaines applis de messagerie ne peuvent plus voir les photos et les traitent comme corrompues
    • Sur Android, est-ce qu’Immich peut téléverser automatiquement les photos prises, comme Google Photos ?