3 points par GN⁺ 2023-07-21 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • À 17 ans, Derek Sivers a eu un accident de la route et a vécu pendant 18 ans avec un profond sentiment de culpabilité, persuadé que l’autre conductrice ne pourrait plus jamais marcher
  • À 35 ans, lorsqu’il est allé la retrouver pour s’excuser, elle l’a en réalité accueilli en marchant, et l’accident ne l’avait pas laissée handicapée à vie
  • Elle avait bien eu une fracture de la colonne vertébrale, mais sa santé s’était ensuite améliorée parce qu’elle s’était mise à faire plus d’exercice, et elle s’est même excusée en disant que c’était elle qui n’avait pas regardé la route
  • Tous deux croyaient, à propos du même accident, que c’était leur faute, montrant comment un petit malentendu ancien peut avec le temps devenir un grand écart d’interprétation
  • Le passé n’est pas seulement un fait physique, mais aussi un récit interprété construit sur des souvenirs incomplets et des informations limitées, si bien qu’une grande partie de ce qui entoure l’événement réel peut être revue

Le souvenir d’un accident figé pendant 18 ans

  • À 17 ans, alors qu’il conduisait dangereusement, il est entré en collision avec une voiture arrivant en face, et il a compris qu’en lui fracturant la colonne vertébrale, il l’avait condamnée à ne plus jamais marcher
  • Il a porté ce poids pendant des années, puis a décidé à 35 ans de retrouver l’autre conductrice pour lui présenter ses excuses en personne
  • Après avoir retrouvé son nom et son adresse, il s’est rendu chez elle et, dès qu’il a dit qu’il était l’adolescent responsable de l’accident survenu 18 ans plus tôt, ses longs remords ont éclaté en sanglots

Quand la rencontre réelle change l’interprétation du passé

  • L’autre conductrice l’a pris dans ses bras en lui disant que « ce n’était pas grave », puis l’a conduit à pied jusqu’au salon
  • En réalité, plusieurs vertèbres avaient été fracturées, mais l’accident ne l’avait pas empêchée de marcher
  • Elle a expliqué qu’après ce « petit accident », elle avait commencé à faire plus attention à l’exercice et qu’elle était devenue en meilleure santé qu’avant
  • Leur souvenir de la responsabilité dans l’accident différait aussi
    • Sivers pensait qu’il était en tort pour avoir ignoré un panneau de cédez-le-passage
    • L’autre conductrice pensait que c’était elle qui l’avait percuté, parce qu’elle mangeait en conduisant et ne regardait pas la route
  • Tous deux ont souffert pendant 18 ans en croyant que l’accident était de leur faute

Comment un petit malentendu devient une grande histoire au présent

  • Comme lorsqu’on pointe la Lune avec un pointeur laser et qu’un tout petit mouvement de la main semble déplacer le point de plusieurs milliers de kilomètres à l’autre bout, un petit malentendu ancien peut, avec le temps, s’amplifier en de nombreuses incompréhensions
  • Le passé semble être un fait physique, mais en réalité il peut n’être qu’un souvenir et l’histoire qu’on y attache, c’est-à-dire une interprétation fondée sur des informations incomplètes
  • L’événement réel ne représente qu’une petite partie du passé, le reste relevant du point de vue, si bien que sa propre histoire peut être réinterprétée

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-07-21
Commentaires de Hacker News
  • Le fait qu’il soit allé la voir pour s’excuser était juste, mais le reste n’est pas convaincant
    C’est un peu du genre : « Il y a une petite chance que le chaos et la destruction que j’ai causés aux autres n’aient pas été aussi graves qu’ils ont pu le penser. Merci, je savais bien que ma négligence / ma malveillance n’avait pas eu de si grosses conséquences. »
    Les pires personnes que j’aie rencontrées adoreraient que ce soit vrai. Elles poignardent les gens dans le dos ou essaient de ruiner leur carrière, puis quand on les confronte elles répondent des choses comme : « Si j’ai pu ruiner la carrière de cette personne, alors n’importe qui aurait pu le faire » ou « Ça fait 10 ans, pourquoi tu n’es pas simplement passé à autre chose ? »
    Au fond, c’est une logique du type : « Oui, je l’ai poignardé. Mais comme il n’a pas réussi à l’empêcher, c’est en fait sa faute s’il est mort. » Les actifs négatifs existent vraiment, et ils s’accumulent avec le temps comme des intérêts composés
    Quand on vous dit que vous avez causé un vrai tort, il y a de fortes chances que ce soit effectivement le cas. Se dire que les faits de l’histoire n’ont pas d’importance, ou que les personnes que j’ai blessées s’en sont peut-être mieux sorties au final, ne réparera pas les gens brisés. Il faut simplement s’excuser sincèrement et essayer de réparer

    • Je ne pense pas qu’un texte comme celui-ci encourage les personnes cyniques
      Beaucoup de gens, au fond d’eux-mêmes, ne se soucient pas honnêtement du mal qu’ils causent
      Quelqu’un comme Mark Wahlberg essaie de se « pardonner » pour se sentir mieux alors même que la victime réelle ne lui a pas pardonné le fait de l’avoir rendu aveugle quand il était adolescent : https://time.com/3623630/mark-wahlberg-pardon/
    • C’est une lecture un peu sévère, et ça ressemble à une pente glissante
      Du genre : « C’est un mauvais conseil parce qu’un cynique pourrait l’interpréter comme une permission de faire de mauvaises choses »
      Gérer directement les choses aussi vite que possible après qu’un événement s’est produit est probablement une bonne idée. Mais on ne peut pas obtenir une vérité purement objective sur tous les événements de sa vie. Donc apprendre que notre récit du passé peut, si on le laisse faire, agir comme un tyran sur notre vie, me paraît être une bonne intuition
    • La partie « Il y a une petite chance que le chaos et la destruction que j’ai causés aux autres n’aient pas été aussi graves qu’ils ont pu le penser. Merci, je savais bien que ma négligence / ma malveillance n’avait pas eu de si grosses conséquences » est encore pire que ça
      Dans le texte lui-même, elle dit que « ce petit accident » l’a amenée à faire plus attention à sa condition physique, à perdre du poids, et qu’elle est depuis en meilleure santé qu’elle ne l’avait jamais été
    • La partie « Quand on vous dit que vous avez causé un vrai tort, il y a de fortes chances que ce soit effectivement le cas » semble manquer l’essentiel de l’histoire
      Telle que je la comprends, cette histoire aurait tout aussi bien pu fonctionner si un passé idéalisé s’était transformé en présent sombre
      L’essentiel, c’est probablement que la différence de perception fait tout. Ce n’est pas parce que quelque chose a existé dans le passé que c’est automatiquement la vérité. Réinterpréter, c’est refaçonner ce qui est vrai
      Personnellement, je ne sais pas à quel point c’est juste, mais c’est une idée assez intéressante
    • C’est vrai, mais de l’autre point de vue, celui de la victime / cible, l’amertume envers le passé est aussi un poison, et il vaut mieux pardonner pour soi-même
      https://www.psychologytoday.com/au/blog/evolution-the-self/2...
  • Le cœur du texte, c’est qu’on peut changer le récit, mais l’exemple concret relève en fait d’un changement des faits. Les faits réels étaient différents de ce qu’il pensait, et c’est pour ça que le récit a changé
    Donc dire que « les faits réels ne sont qu’une petite partie du récit » n’est pas juste. Les faits sont le récit. Si on veut être honnête, on ne peut pas changer le récit à moins d’apprendre que les faits étaient différents

    • On voit à quelle vitesse vous croyez à ces « faits réels ». Eux aussi ont sans doute cru tout aussi vite à leurs propres « faits réels »
      C’est ça, le récit. Pas les faits, mais ce qu’on se raconte à soi-même et ce qu’on raconte aux autres. C’est pour ça qu’on a évoqué la mémoire. La mémoire est un ensemble instable de fragments de scènes dans notre tête, et nous construisons des récits avec ça. Le récit a changé, changera encore, et il est encore en train de s’écrire
      Si vous ne croyez pas au libre arbitre et pensez que vos récits sont déjà écrits, alors ça devient encore une idée très intéressante
      Ici, le mot faits induit en erreur. Il ne s’agit pas de réalité observée comme « elle va au parc » ou « je mange une glace », mais d’émotions, de pensées, de souvenirs, de conséquences perçues, d’ambitions, de projections, d’hypothèses. Rien de tout cela n’est objectif, même quand on essaie collectivement de le rendre tel
    • Les faits n’ont pas changé. Le fait que deux personnes aient eu un accident de voiture il y a des années reste le même. C’était vrai avant leur rencontre, et ça l’est encore après
      Ce que vous appelez des faits, ce sont en réalité des points de vue ou interprétations des faits. Tous deux pensaient être en tort, ce qui signifie qu’ils interprétaient le même fait de collision dans des sens opposés. Ils ont maintenant eu l’occasion d’ajuster leurs opinions ou leurs interprétations l’un à l’autre, mais le fait que les voitures se sont heurtées n’a pas changé. Ils se sentent simplement mieux en sachant que l’autre avait lui aussi l’impression d’avoir causé l’accident
      Le point essentiel semble être que nos souvenirs ne reposent pas sur les faits, mais sur une interprétation personnelle
      Psychologiquement, c’est très proche de la réalité. Le cerveau jette très vite les faits, mais retient longtemps les émotions
      Par exemple, imaginons que vous soyez allé chercher un café dans un coffee shop. Il peut déjà être difficile de se souvenir du simple fait d’avoir reçu ce café. Cela s’est bien produit, mais vous n’en garderez presque aucun souvenir. C’est parce que le cerveau élimine les faits. En revanche, si un barista mignon vous a donné le café avec un sourire ou un clin d’œil, le cerveau est beaucoup plus susceptible de se souvenir pendant des années de l’émotion liée à cette interaction plutôt que de celle de tant d’autres interactions semblables
      Dans le même exemple, si en rentrant chez vous vous vous êtes convaincu que « le barista ne m’a pas fait un clin d’œil, il avait juste quelque chose dans l’œil », vous n’aurez pas réagi à cette tentative de flirt. Mais si, un an plus tard, vous recroisez ce même barista à une soirée et qu’il vous dit : « À l’époque, je flirtai avec vous, pourquoi vous ne m’avez pas proposé un rendez-vous ? », alors, plus tard, quand vous repenserez à cet épisode, il est très probable que vous vous en souviendrez comme d’un clin d’œil manifestement intentionnel et d’un sourire teinté d’agacement. Et ce, même si auparavant vous étiez persuadé qu’il s’agissait d’un geste innocent. C’est le souvenir qui a changé. Tout cela repose sur l’émotion et sur l’interprétation des faits, mais les faits réels, eux, ne changent pas. La quantité de clin d’œil et de sourire a toujours été la même ; ce qui a changé, c’est l’interprétation et le souvenir.
  • J’ai vécu ce genre de moment pendant la pandémie de COVID-19. J’avais beaucoup lu d’histoire, vu des photos de la grippe espagnole, et entendu dire qu’elle avait tué plus de monde que la Première Guerre mondiale
    Pour une raison ou une autre, j’imaginais la fin des années 1910 comme un monde où tout le monde était malade et à l’hôpital, mais maintenant je pense que cela ressemblait probablement davantage au COVID-19. Les gens tombaient malades et mouraient, mais la vie continuait, et certaines personnes n’étaient pas du tout affectées
    Même avec une guerre mondiale et une pandémie, le monde ne s’arrête pas complètement. Les gens continuent à avoir des enfants, à se marier, à lancer des entreprises, à faire de la randonnée et à jouer de la guitare. L’histoire dépend de ce que nous choisissons de considérer comme important

    • Les images jouent un rôle énorme dans la manière dont un événement est perçu. À chaque catastrophe naturelle, on a tendance à ne voir que les pires cas, alors qu’ils ne représentent souvent pas l’ensemble de l’événement
      Mais c’est parfois nécessaire pour que les gens prennent ce genre d’événement au sérieux, parce qu’ils peuvent nuire à énormément de personnes. Sinon, certains risquent de ne voir que des images qui ont l’air normales et de penser que ceux qui ont été les plus touchés exagèrent l’impact de l’événement
      Un autre exemple qui me vient à l’esprit, ce sont les manifestations de 2020. Si l’on se fiait uniquement à la manière dont les médias conservateurs les couvraient, tout semblait totalement chaotique. Mais tous les amis qui ont assisté directement à des événements dans différentes régions ont dit que tout était parfaitement sûr
    • Je pense que c’est aussi une leçon importante pour les personnes inquiètes de l’évolution du changement climatique. C’est déjà terrible pour beaucoup de gens, et cela le deviendra encore davantage jusqu’à un certain point, dans une certaine mesure, mais comme pendant le COVID-19, la guerre froide, les guerres mondiales et les pandémies de grippe, dans l’ensemble la vie continuera
      Il est toutefois important de souligner que ce n’est vrai que dans l’ensemble. Pendant ces événements, et d’autres tragédies qui continuent à se produire, pour beaucoup d’individus la vie n’a pas continué. Ils ont perdu leur propre vie, ou bien leurs parents, leurs enfants ou leurs amis
      Personnellement, j’ai beaucoup de mal à garder ces deux vérités en tête en même temps
    • Une compréhension incomplète de l’histoire fonctionne dans les deux sens. Il suffit de penser aux nombreuses maladies qui étaient autrefois répandues mais qui ont pratiquement disparu dans les pays disposant d’une médecine moderne
      Au début des années 1900, il était courant d’être gravement malade, parfois de manière mortelle, et le quotidien en était bien pire
      Globalement, la vie est meilleure aujourd’hui, et nous pouvons encore faire mieux. Pour cela, il faut être honnêtes avec l’histoire
    • Le COVID-19 n’est pas un bon modèle pour comprendre la grippe espagnole
      Je recommande vivement The Great Influenza : https://www.amazon.com/Great-Influenza-Deadliest-Pandemic-Hi...
      Nous avons eu une chance désespérément énorme. Ce n’était pas « quelque chose comme le COVID-19 »
    • Cela n’aide pas non plus qu’une grande partie de ce qu’on appelle « l’histoire » soit en réalité de la propagande. Par exemple, la célèbre photo de « l’abolition des gymnases » pendant l’épidémie de polio
  • Dans un autre univers, cette femme aurait pu perdre l’usage de ses jambes, devenir obèse, puis mourir d’une crise cardiaque il y a dix ans
    Alors le passé n’est pas vrai jusqu’à ce qu’il ne le soit plus, et une fois qu’il le devient, il pourrait même être pire
    Je ne sais pas trop comment il faut recevoir cette histoire

    • Cette histoire me vient à l’esprit : https://thedailyzen.org/2015/03/20/zen-story-maybe/
      C’est une histoire taoïste au sujet d’un vieux fermier qui avait cultivé la terre pendant des années. Un jour, son cheval s’est enfui, et les voisins sont venus lui dire avec compassion : « Quelle malchance » ; le fermier a répondu : « Peut-être »
      Le lendemain, le cheval est revenu avec trois chevaux sauvages, et les voisins se sont exclamés : « C’est formidable » ; le vieil homme a répondu : « Peut-être »
      Le jour suivant, le fils a essayé de monter l’un des chevaux non dressés, est tombé et s’est cassé la jambe ; les voisins sont revenus le plaindre pour sa malchance. Le fermier a répondu : « Peut-être »
      Le lendemain, des officiers sont arrivés au village pour enrôler les jeunes hommes, mais en voyant la jambe cassée du fils, ils sont passés leur chemin. Les voisins l’ont félicité parce que les choses avaient bien tourné, et le fermier a dit : « Peut-être »
    • J’ai exactement la même réaction. Cela dit, l’idée centrale de l’histoire reste la même dans les deux cas, donc autant choisir un résultat positif
    • On dirait un texte écrit comme si l’on imaginait ce que cela ferait à un jeune de 17 ans de rendre quelqu’un infirme, puis qu’on construisait un moment élaboré de réconciliation où, puisque rien n’est réel, tout finit par être pardonné
  • Nous pensons souvent que nous ne connaissons pas l’avenir, mais que nous connaissons le passé
    Dans notre tête, il y a un modèle du passé et un modèle du futur. Bien sûr, à cause de la thermodynamique, il existe une asymétrie dans la manière dont nous connaissons le passé et le futur. Mais il vaut mieux considérer les deux comme des modèles probabilistes, très éloignés de toute certitude

    • Nous n’avons que des impressions partielles du passé. À différents moments, nous voyons, ressentons et pensons certaines choses, puis nous construisons un récit séquentiel de ce qui s’est passé en mobilisant un raisonnement abstrait de cause à effet
      Deux observateurs différents peuvent construire deux récits différents. Pour parvenir à un accord, ils doivent échanger leurs points de vue
      Si tous les observateurs oublient leur récit ou disparaissent, alors la « réalité » de ce passé disparaît de la mémoire collective. Autrement dit, si elle n’a pas été transmise à la génération suivante par la parole, l’écrit, etc.
    • La conscience est-elle une solution au démon de Maxwell ?
      Pour moi, cela a du sens. La conscience forme, au-dessus d’un mécanisme d’effacement, une clôture qui pointe vers de moins en moins de trajectoires avec le temps. Cela finit par devenir une structure incohérente. C’est exactement ce dont l’univers a besoin
    • Pourrais-tu développer la partie sur « l’asymétrie dans la manière dont nous connaissons le passé et le futur à cause de la thermodynamique » ?
    • Le passé aussi est affecté par le biais du survivant. La probabilité d’obtenir pile trois fois de suite est de 1/8, mais une fois que, dans le futur, on a obtenu pile trois fois de suite, on oublie les autres possibilités
      Par exemple, avant la conception de Hitler, Staline et Mao, il y avait aussi une probabilité de 1/8 que les trois naissent femmes
    • Les deux modèles, celui du passé comme celui du futur, n’ont aucune réalité en eux-mêmes ; ce sont des produits de l’imagination
  • Si tout est enregistré pour toujours, nous perdons quelque chose
    Pour le formuler plus élégamment, comme le dit https://twitter.com/BrianRoemmele/status/1681340407857422336... :
    « Même si cela ne prendra sens que dans plusieurs décennies, il faut le dire maintenant. Le fondement de l’intelligence et de la conscience humaines réside autant dans la capacité à oublier certaines choses que dans la capacité à en retenir d’autres. Avec les technologies d’IA, nous allons être confrontés à une mémoire éternelle, et ce sera difficile. »
    Ici, j’aurais envie de remplacer l’IA par l’IT au sens large. À ce sujet, je croyais autrefois à la dégradation numérique, mais maintenant j’en suis moins sûr. Par exemple, on peut rechercher instantanément dans toutes les photos d’un téléphone et retrouver une image contenant une chaîne précise. La technologie évolue vers une capacité à comprendre n’importe quel format de données et, de fait, à préserver ces données

    • Comment appelle-t-on une phrase comme « Le fondement de l’intelligence et de la conscience humaines réside autant dans la capacité à oublier certaines choses que dans la capacité à en retenir d’autres » ? C’est présenté comme de la sagesse, mais dès qu’on l’examine un peu, ça ne tient pas du tout
      « La capacité à oublier autant qu’à se souvenir », vraiment ? L’une des deux n’est-elle pas plus importante que l’autre ?
    • Je dirais plutôt l’inverse. Nous avons amplifié cet effet
      Des propos improvisés tenus dans le passé restent enregistrés pour toujours, puis sont réexaminés à travers un prisme nouveau dans le présent. Ce qui pouvait être totalement inoffensif autrefois devient plus tard un scandale. Chaque fois que quelqu’un devient brusquement la personne du jour sur Internet, tout son historique ressort et est réévalué
      Comme pour beaucoup d’autres choses, Internet a amplifié cela, mais globalement dans un sens négatif
    • Les données et l’information ne se dégradent pas, mais le code, lui, se dégrade. Parce qu’il dépend d’accords implicites avec les systèmes sous-jacents sur lesquels il s’exécute, des systèmes avec lesquels il interagit, et des attentes des utilisateurs
      À l’inverse, l’information devient généralement plus utile avec le temps, et son coût reste relativement très faible comparé à celui de la maintenance du code. Et pourtant, les deux sont numériques
      Et comme on le voit, une grande part de l’augmentation de l’« utilité » de l’information au fil du temps vient de nouvelles méthodes et de nouveaux outils pour la comprendre
  • Cela rejoint la thérapie narrative. Les événements se sont réellement produits, les faits sont immuables, et on ne peut ni les changer ni souhaiter qu’ils n’aient pas eu lieu simplement parce qu’ils sont inconfortables
    En revanche, la manière dont nous leur donnons un sens et les intériorisons a un impact considérable sur la vie. C’est particulièrement vrai si le récit dominant que l’on entretient sur soi-même empêche de s’épanouir
    https://www.psychologytoday.com/us/therapy-types/narrative-t...

    • Un message similaire, parmi beaucoup d’autres choses utiles, se trouve dans le livre The Courage to be Disliked. C’est un très bon livre et, comme beaucoup de livres de psychologie, il va droit au but
      Le titre peut induire en erreur. Il ne s’agit pas tant d’être détesté que d’apporter quelque chose aux autres. Je le recommanderais à tout le monde
  • Si ce sujet vous intéresse et que vous voulez comprendre comment les historiens l’envisagent, il vaut mieux chercher des textes sur l’historiographie et la mémoire historique
    Cette personne semble simplement être quelqu’un qui se présente comme entrepreneur et conférencier TED
    La manière dont nous comprenons le passé est un sujet profond que de vrais spécialistes analysent et débattent en permanence. Personnellement, je pense qu’il vaut mieux lire leurs travaux que ce genre de billet

    • Ce commentaire me fait beaucoup penser au XKCD « Ten Thousand » : https://xkcd.com/1053/
      Il n’est pas nécessaire de rabaisser la crédibilité d’un auteur qui partage son expérience personnelle et les idées qu’il en a tirées simplement pour faire découvrir à des gens intéressés un domaine de recherche plus approfondi
      Personnellement, j’avais déjà entendu le mot « historiography », mais je n’avais absolument aucune idée que cela désignait cela. Maintenant je le sais. Si l’auteur n’avait pas publié cette petite anecdote, je ne l’aurais pas appris aujourd’hui
  • La leçon de cette histoire, c’est de conduire prudemment et de toujours rester vigilant

  • C’est banal à dire, mais c’est le genre de chose comme : « le passé, c’est l’histoire ; le futur, c’est le mystère ; le présent, c’est un cadeau »
    Ma mémoire se dégrade depuis plusieurs années. Les gens peuvent profiter de moi en affirmant avec assurance que je me souviens mal de quelque chose
    Les témoins d’un crime fabriquent souvent aussi. Comme ils ne savent pas exactement ce qu’ils ont vu, ils ajoutent de fausses informations pour “enrichir” leur souvenir
    Malgré tout, le titre est faux. Le passé est vrai ; c’est simplement nous qui ne parvenons pas à nous en souvenir