1 points par GN⁺ 2023-08-29 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Une fissure dans le moulage avant (front casting) a été обнаружée sur une Model Y neuve produite à l’usine d’Austin, et le faisceau d’une lampe torche traverse la fissure tandis qu’un pic de mécanicien permet de confirmer qu’il ne s’agit pas d’un simple défaut de peinture mais d’un dommage structurel
  • Le propriétaire (initiales NK, pseudonyme Cracked_Tesla) a découvert le problème pour la première fois en mai, soit deux mois après la livraison du véhicule ; il s’agit de sa première Tesla et le véhicule n’a jamais eu d’accident
  • La fissure a été découverte par hasard lors d’une vérification liée à la suspicion d’un bouchon de réservoir de liquide de frein manquant, inspection qui nécessite de retirer le cache en plastique situé au bas du pare-brise
  • Le responsable du centre de service a affirmé à plusieurs reprises que « l’ingénieur a garanti que c’était sûr », mais a refusé de fournir un document officiel ou des éléments précis à l’appui
  • Un article de Tesla Files a révélé un document interne demandant aux techniciens de ne fournir qu’un retour oral, ce qui, combiné aux inquiétudes du propriétaire, soulève des questions sur le contrôle qualité et la manière de gérer ce type de problème

Découverte de la fissure et confirmation des dégâts

  • Le propriétaire NK a montré, à l’aide d’une lampe torche et d’un pic de mécanicien, que la pièce présentait des dégâts allant au-delà d’un simple problème de peinture superficielle
    • En plaçant la lampe derrière la fissure, la lumière la traverse, ce qui permet de constater visuellement la profondeur du dommage
    • Dans la vidéo, la lumière apparaît juste sous le point où la fissure se ramifie, et les dégâts sont suffisamment nets pour être visibles même sans le pic de mécanicien
  • NK nie que le véhicule ait été impliqué dans une collision
  • Lors de l’inspection à la livraison, le propriétaire avait vérifié les principaux points recommandés par d’autres propriétaires, mais, s’agissant d’un véhicule neuf sorti d’usine, il n’avait pas inspecté le châssis ni les éléments structurels
    • Selon lui, « une voiture neuve ne devrait pas avoir besoin d’une vérification de ce niveau »

Une enquête lancée à partir du soupçon sur le bouchon du liquide de frein

  • La fissure a été découverte en enquêtant sur un autre problème potentiel : un bouchon de réservoir de liquide de frein potentiellement manquant
    • Pour vérifier la présence du bouchon, il faut retirer le cache en plastique situé à la base du pare-brise
    • La seconde vidéo intégrée montre cette procédure sur une Model 3, qui partage plusieurs pièces avec la Model Y
  • Après avoir vu une publication sur Reddit, NK a estimé qu’un bouchon de liquide de frein absent pouvait être très dangereux et a décidé d’inspecter son propre véhicule, compte tenu des antécédents de Tesla
  • Un réservoir de liquide de frein ouvert présente un risque pouvant entraîner une perte de liquide de frein ou une absorption d’humidité, avec à la clé une possible défaillance du freinage
    • Le freinage régénératif (regenerative braking) seul ne suffit pas à arrêter le véhicule en situation d’urgence
  • Résultat de l’inspection : le véhicule de NK avait bien son bouchon, mais présentait une fissure dans le moulage avant

Réponse de Tesla et affirmations sur la sécurité

  • Le propriétaire a constaté la fissure pour la première fois en mai et a déposé une demande d’intervention, mais n’a pu se rendre au centre de service qu’en juillet
  • L’article parle d’environ quatre mois depuis la découverte du problème, mais NK dit pour sa part qu’il traite le sujet avec Tesla depuis les deux derniers mois
  • Le responsable du centre de service a répété que « l’ingénieur a garanti que c’était sûr » et que « le véhicule peut être conduit en toute sécurité »
    • Il a toutefois refusé de fournir des explications plus détaillées ou un document officiel de Tesla
  • NK explique qu’il était « choqué, effrayé et inquiet pour sa sécurité », d’autant plus que ce véhicule est son unique moyen de transport

Tesla Files et la consigne de ne donner qu’un retour oral

  • Selon Tesla Files, Tesla demande aux techniciens de toujours fournir leur retour uniquement à l’oral
    • Document interne obtenu par Handelsblatt : « Ne laissez pas et ne copiez pas le rapport ci-dessous au client par e-mail, SMS ou message vocal. »
  • NK n’a pas accepté cette gestion uniquement orale et a filmé lui-même la lumière traversant la fissure avant de publier la vidéo sur YouTube

Questions de contrôle qualité et possibilité d’autres véhicules concernés

  • À ce jour, aucun autre cas identique n’a été signalé, mais l’article estime peu probable qu’il s’agisse d’un cas totalement isolé
  • Giga Grünheide a connu il y a environ un an un taux de rebut de 60 % sur des pièces moulées, et des photos montrent des pièces rejetées empilées à Fremont
    • Si le véhicule de NK a reçu une pièce qui aurait dû être écartée lors du contrôle qualité, d’autres véhicules produits en série pourraient également en avoir été équipés
  • L’avertissement de NK conduit à évoquer la nécessité pour les propriétaires de véhicules produits à Austin d’effectuer leur propre inspection
  • Si Tesla est réellement certaine qu’il n’y a pas de problème, l’entreprise devrait fournir au propriétaire un document officiel suffisamment rassurant

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-08-29
Commentaires Hacker News
  • On dirait que rien n’a vraiment changé depuis 2015
    Un ami proche avait commandé une Model S neuve en 2015, et il y avait un bruit de « grincement » parce qu’une soudure manquait sur un élément structurel de la carrosserie
    Tesla lui a demandé de signer un accord de confidentialité pour obtenir un véhicule de remplacement ; par principe, il a refusé, et il en avait déjà parlé autour de lui
    Au final, il a dû garder la voiture, et le problème, d’abord présenté comme n’étant pas un défaut couvert par la garantie, a ensuite été traité comme une réparation sous garantie
    Selon lui, ils avaient « transformé un fervent partisan en quelqu’un qui ne recommanderait jamais la marque », et c’est ainsi qu’ils ont traité un acheteur de la première heure qui payait 100 000 dollars pour un modèle haut de gamme en 2015

    • Ma 2015 a eu sa batterie qui est « morte » le lendemain exact de la fin de la garantie
      Une batterie reconditionnée provenant d’une vieille voiture en panne coûtait 15 000 dollars, et après réparation, la valeur de revente de la voiture était d’environ 20 000 dollars
      Tesla a pu récupérer ma batterie pour la revendre encore 15 000 dollars à quelqu’un d’autre ; quand on pense que la voiture neuve coûtait 101 000 dollars, j’ai vraiment eu l’impression de m’être fait avoir en grand
    • Je me demande qui pourrait empêcher la victime d’enregistrer les preuves, de recevoir le véhicule de remplacement, puis d’envoyer ces preuves anonymement à la presse, à une autorité de protection des consommateurs ou à une agence de sécurité automobile
      Un tel accord de confidentialité serait-il vraiment applicable ?
    • Et pourtant, ça n’a pas empêché les gens d’acheter des Tesla
      On dirait presque qu’ils savaient qu’ils pouvaient s’en sortir quoi qu’ils fassent
    • N’y a-t-il pas une loi qui oblige le constructeur à racheter ce genre de véhicule défectueux ?
    • Son ami aurait dû accepter la voiture neuve pour se débarrasser du poids financier, puis faire ce qu’il voulait de l’information ; c’était idiot de ne pas le faire
      Cela dit, personnellement, je louerais une Hyundai plutôt que d’acheter une Tesla
      J’aime la technologie, mais le manque de contrôle sur la propriété, la télémétrie logicielle et le service déplorable sont des motifs rédhibitoires
  • Dans l’épisode des Tesla Files, il est expliqué que ce constructeur de voitures électriques demandait aux techniciens de toujours donner leurs retours uniquement à l’oral
    Les documents internes obtenus par Handelsblatt indiquaient : « ne copiez pas le rapport ci-dessous dans un e-mail ou un SMS, et ne le laissez pas non plus sur la messagerie vocale du client »
    Je ne sais pas à quel point les fissures dans les pièces moulées avant de Tesla sont graves, mais une telle politique de communication orale est assez gravement inappropriée

    • Une consigne du type « traitez ça uniquement à l’oral » sert toujours à cacher des preuves lors d’une future procédure de discovery
      Je ne pense pas que Tesla ferait cela si la direction ne considérait pas le problème comme très sérieux
    • Si c’est légal là où vous vivez, il peut être utile de prendre l’habitude d’enregistrer discrètement les transactions commerciales
      Quand je traite quelque chose qui dépasse quelques centaines de dollars, j’ai toujours un enregistreur dans la poche
    • J’ai déjà dit par le passé que Musk lui-même était un gros escroc, donc je ne serais pas surpris qu’il existe une telle politique d’entreprise
  • Cela ressemble à un défaut de fonderie appelé reprise froide
    « Une reprise froide se produit lorsque deux flux de métal en fusion relativement froids provenant de différentes attaques se rencontrent pendant le moulage sans fusionner correctement. Ce problème est visible à l’œil nu et ressemble à une fissure séparant deux zones. »
    https://www.haworthcastings.co.uk/news/the-differences-betwe...
    Une fissure due à un impact a des bords tranchants, tandis qu’une fissure due à une reprise froide a des bords qui semblent plus arrondis ou sableux

    • Y a-t-il une différence fonctionnelle ?
      S’il y a une fissure de reprise froide, le produit, quel qu’il soit, ne devrait-il pas être écarté avant toute mise en service réelle ?
  • C’est une histoire Tesla presque parfaite
    Un acheteur qui vient de recevoir sa voiture entend parler de cas récents de bouchons de réservoir de liquide de frein manquants, alors il fouille sous le capot pour vérifier si le bouchon est bien là
    Le bouchon allait bien, mais il découvre à la place une fissure dans le châssis

  • Avec les lemon laws américaines classiques, c’est presque une victoire assurée
    Le propriétaire devrait consulter un avocat spécialisé dans les lemon laws
    Quand j’en ai utilisé un par le passé, je n’ai rien payé
    Sur une Subaru, j’avais un problème de GPS/stéréo qui redémarrait en roulant et perdait ses réglages, et cela continuait malgré plusieurs remplacements
    Il fallait toutefois le capturer en vidéo, et après plusieurs tentatives de réparation, Subaru a fini par reconnaître la voiture comme un lemon
    À titre de référence, j’ai deux Tesla, et le service est horrible
    À chaque passage en atelier, ils me rendent la voiture mal réassemblée, si bien que je dois la ramener

    • Je suis sincèrement curieux de savoir pourquoi tu as acheté une deuxième voiture si le service Tesla est horrible
      Je suis peut-être du genre à garder un peu trop rancune aux marques, mais quand une marque m’a déçu une fois, j’hésite à racheter chez elle
      Les problèmes de contrôle qualité et de firmware des TV Samsung m’ont suffi pour arrêter Samsung, et le premier Nexus 7, dont les performances se dégradaient au bout d’environ un an, m’a convaincu de ne plus jamais acheter de matériel Google
      Je ne pense surtout pas que j’achèterais à nouveau le même type de produit auprès d’une entreprise qui m’a déjà vendu un produit défectueux
    • Que veux-tu dire par « ils me rendent la voiture mal réassemblée » ?
      La voiture est en cinq morceaux, ou bien ils la rendent sans l’avoir réparée ? Dans ce cas, comment font-ils pour la réparer ?
    • Nous avons eu la même chose
      Après réparation de la poignée de porte, le panneau intérieur de porte se détache maintenant ; après réparation du problème de mémoire flash de l’écran tactile, une sorte de mastic collant a commencé à suinter un peu partout
      On en vient à avoir peur de leur confier quoi que ce soit
    • J’ai aussi eu le problème de redémarrage du GPS/stéréo sur une Subaru, et une mise à jour du firmware l’a corrigé
      Je me demande si cette mise à jour est sortie plus tard
  • Ce qui me paraît le plus étrange, c’est le client
    Ça veut dire qu’il a acheté en connaissant la réputation du constructeur qui consiste à omettre des pièces difficiles à vérifier
    Comment savoir ce qui pourrait manquer d’autre, de tout aussi difficile à vérifier
    Cela dit, c’est intéressant de voir Tesla perpétuer la réputation selon laquelle les voitures américaines ont, dans l’ensemble, une qualité d’assemblage lamentable
    Mais ils semblent pousser ce facteur un peu trop loin

    • Je ne comprends pas que le propriétaire du SUV électrique ait encore demandé qu’on n’utilise que ses initiales et son pseudonyme, Cracked_Tesla, au motif qu’il voulait donner à un autre centre de service Tesla l’occasion de faire ce qu’il fallait
      Il a reçu une voiture avec une pièce structurelle fissurée et veut malgré tout leur donner une autre chance
      S’il voulait rester anonyme pour éviter des représailles ou un examen public, je comprendrais, mais là c’est différent
      Si Cracked_Tesla lit ceci, la bonne réaction est d’exiger un remboursement intégral ou un remplacement
      En cas de refus, il faut engager une action en justice, que ce soit une procédure civile ou un signalement au titre de la loi locale sur les véhicules défectueux
      Des dizaines de milliers de dollars sont en jeu, donc il faut prendre un avocat, rendre l’affaire largement publique, jusqu’aux noms des employés Tesla concernés
      Ces gens ont failli vous tuer
    • J’ai longtemps voulu une Tesla parce que je voulais une voiture électrique, mais le prix élevé et les histoires horribles sur la qualité d’assemblage m’ont toujours retenu d’en acheter ou d’en louer une
      Puis, par hasard, j’ai gagné un peu d’argent avec des actions TSLA, et avec une partie de ces gains, j’ai acheté pour ma femme une Model 3 de 2018 avec historique de véhicule déclaré irréparable, à un prix très bas, avec chargeur mural domestique inclus, quasiment gratuitement
      Après l’avoir suffisamment conduite, toutes les rumeurs disant que « la qualité d’assemblage est à jeter » se sont confirmées
      Je m’y connais un peu en mécanique et je ne suis pas idiot, donc j’ai démonté ce qu’il fallait pour vérifier que ce véhicule déclaré perte totale était sûr, et j’ai confirmé qu’il n’était pas dangereux
      Mais dès qu’on commence à démonter des pièces, on voit à quel point Tesla a rogné les angles là où d’autres constructeurs automobiles font autrement
      Des choses comme l’évacuation de l’eau ou l’alignement des panneaux de carrosserie sautent aux yeux quand on a possédé 15 voitures en 30 ans
      En résumé, je ne pense pas que j’achèterais une voiture neuve, et surtout jamais avec mon argent durement gagné
      En revanche, prendre un petit pari sur un véhicule reconditionné produit en masse, pourquoi pas
      C’est à peu près le niveau de confiance que j’ai dans la capacité d’Elon à fabriquer une voiture de qualité
      La voiture elle-même est plutôt correcte, mais tout ce que j’ai entendu sur la qualité d’assemblage et les défauts est vrai
      Je tiens à ma vie, donc je n’ai jamais essayé Autopilot
    • Les gens ont vraiment un comportement bizarre avec cette entreprise
      Je suis un peu surpris qu’il manque la citation presque rituelle du type « j’adore ma Tesla, mais… »
    • C’est un symbole de statut social ou autre, donc la qualité d’assemblage ne semble pas vraiment compter
      Un ami qui conduit une Model 3 m’a dit qu’il avait « l’impression de conduire une BMW », alors qu’évidemment il n’a jamais conduit de BMW
    • Parfois, il faut faire des compromis
      On peut vouloir une Tesla pour plusieurs raisons, et sa réputation en matière de fiabilité peut ne pas suffire à faire pencher la balance vers un autre constructeur
      Dans ce cas, acheter une Tesla puis vérifier minutieusement les problèmes connus peut être le choix le plus rationnel
  • Si ce véhicule est réellement dangereux à conduire au regard des normes de sécurité américaines, quels recours juridiques un particulier peut-il utiliser pour obtenir une réparation ?
    À moins d’un accident, existe-t-il un moyen de prouver concrètement que le châssis présente un défaut structurel ?

    • Un procès
      Le centre de service Tesla peut dire que c’est « dans les spécifications », mais il sera sans doute beaucoup plus difficile de trouver un ingénieur prêt à engager sa licence en disant la même chose devant un tribunal
    • Le recours juridique, c’est un procès
      C’est précisément à cela que sert le système judiciaire, et j’ai du mal à comprendre pourquoi les gens semblent curieusement le mépriser
    • Les avocats ont pour métier de prouver des choses devant un tribunal
      Il ne devrait pas être difficile de démontrer qu’un châssis presque fendu en deux est défectueux
      Il est même probable que ça n’aille jamais jusqu’au tribunal
      Les autorités traitent constamment des véhicules défectueux, et chaque État dispose de moyens permettant aux acheteurs de « lemons » d’obtenir réparation rapidement et à moindre coût
    • À mon avis, c’est au constructeur qu’incombe la responsabilité de produire la voiture de manière reproductible afin que les échantillons de crash-test soient représentatifs
      Si on n’est pas capable de fabriquer une voiture de façon cohérente, on ne devrait pas en fabriquer
    • Avec la loi sur les véhicules défectueux, c’est quasiment gagné d’avance
  • Voilà un élément de biais de confirmation de plus qui me fait douter qu’acheter une Tesla soit une bonne idée à l’avenir
    J’ai conduit une Model 3 LR comme voiture de société et je l’ai vraiment aimée
    La plupart des inquiétudes ou des points que les gens disent ne pas aimer ne me dérangeaient pas vraiment, et j’aimais aussi la marque elle-même
    En revanche, je n’aime pas la plupart des autres comportements bizarres de Musk ces dernières années
    Maintenant, j’ai rendu la voiture et j’envisage d’acheter une électrique, donc naturellement Tesla faisait encore partie des candidates
    Mais entre une petite expérience négative avec le service client, les innombrables récits en ligne, et surtout ce cas-ci, on dirait complètement une loterie
    Il faut espérer que la voiture soit parfaitement fiable, sinon il faut s’attendre à de grosses frustrations et difficultés lors des réparations, voire à des coûts énormes si ce n’est pas couvert par la garantie

    • Ce côté loterie vaut aussi pour tous les autres constructeurs automobiles et concessionnaires
      Ce n’est pas pour rien que les lois sur les véhicules défectueux existaient avant Tesla, ni que les concessions ont laissé un goût amer à beaucoup de gens
    • Vu les progrès assez réguliers des batteries au cours des 20 dernières années, il n’y a pas de raison de se presser
      Si l’on ajoute à cela le fait que plusieurs constructeurs automobiles lancent leur production, il est tout à fait possible qu’une voiture neuve de 2027 soit moins chère et meilleure qu’une voiture neuve de 2024
    • Quand j’ai appris que la M3 de base était en fait une M3LR avec une batterie verrouillée par logiciel, mon avis a été fait
      Acheter une M3 de base revient à transporter sans aucune raison 20 à 30 % de poids de batterie en plus
  • Si le coût d’un rappel est supérieur au risque d’un procès massif, Tesla laissera les propriétaires gérer le problème eux-mêmes
    Pour être juste, ce n’est pas propre à Tesla : c’est un comportement typique de n’importe quel constructeur automobile
    Moi aussi, je me suis battu avec Honda à cause d’un système de freinage automatique mal conçu sur une voiture neuve à 40 000 dollars, et j’ai failli y passer
    La réponse du concessionnaire et du service Honda a été à peu près la même
    Ils avaient vérifié les journaux de l’ordinateur, il n’y avait rien d’anormal, donc la voiture était sûre à conduire
    J’ai fini par passer chez Toyota en encaissant une perte de 10 000 dollars
    Quelques années plus tard, une action collective a été intentée précisément pour le problème que j’avais rencontré, et un accord a finalement été conclu, mais Honda n’a bien sûr reconnu aucune faute
    Peu après, ma Toyota a elle aussi fait l’objet d’un rappel pour dysfonctionnement des airbags, après que de nombreuses personnes ont été tuées ou grièvement blessées

  • Si cela n’avait pas été détecté à temps, cela aurait pu devenir un cas d’école de « The Front Fell Off » [0]
    Heureusement, rien de tel ne s’est réellement produit
    [0] https://youtu.be/3m5qxZm_JqM