Décès de Henry Kissinger

 (nytimes.com)
1 points par GN⁺ 2023-12-01 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

Décès de Henry Kissinger

  • Henry A. Kissinger, diplomate issu du monde universitaire qui a conçu l’ouverture de la Chine par les États-Unis et négocié le retrait de la guerre du Vietnam, est décédé à l’âge de 100 ans.
  • Il a utilisé son habileté, son ambition et son intelligence pour reconfigurer les rapports de force entre les États-Unis et l’Union soviétique pendant la guerre froide, tout en piétinant parfois les valeurs démocratiques.
  • Kissinger est considéré comme le secrétaire d’État le plus puissant de l’après-guerre ; il a été salué comme un hyperréaliste ayant refaçonné une diplomatie reflétant les intérêts américains, mais aussi critiqué pour avoir renié les valeurs américaines en matière de droits humains.

L’avis de GN⁺

  • Henry Kissinger a profondément influencé la politique étrangère américaine pendant la guerre froide, et sa mort remet en lumière l’héritage complexe qu’il a laissé dans les relations entre les États-Unis et de nombreux pays du monde.
  • Sa mort rappelle un héritage complexe dont l’écho résonne encore dans les relations des États-Unis avec la Chine, la Russie et le Moyen-Orient.
  • La vie et l’œuvre de Kissinger occupent un chapitre important de l’histoire diplomatique américaine, et l’héritage qu’il laisse demeure encore aujourd’hui sujet à controverse et source de débats passionnants.

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1 commentaires

 
GN⁺ 2023-12-01
Réactions sur Hacker News

  • Dans la nécrologie du New York Times, on pouvait lire : « le reportage a bénéficié de la contribution de Michael T. Kaufman, ancien reporter et rédacteur au Times décédé en 2010 »
    En d’autres termes, Kissinger a vécu plus longtemps que la personne qui a rédigé sa nécrologie

    • Pour les personnalités âgées connues, les rédactions préparent presque toujours à l’avance une nécrologie afin de pouvoir publier rapidement si elles meurent soudainement
      Les personnes concernées appartiennent souvent à une classe sociale plus élevée et bénéficient de meilleurs soins, donc il n’est pas rare qu’elles survivent à l’auteur de leur nécrologie
    • Par curiosité, j’ai demandé à ChatGPT 4 d’écrire la nécrologie de Kissinger, et il a refusé en disant que cela pourrait être insensible ou impoli
      Après lui avoir indiqué qu’il était mort, il a vérifié sur Internet puis a rédigé la nécrologie, et la puissance de ChatGPT continue de m’étonner
    • Lien d’archive : https://web.archive.org/web/20231130042426/https://www.nytim...
    • Même dans un média aussi éphémère, c’est plutôt réconfortant que son travail lui survive

  • Ça m’a rappelé l’hommage funèbre écrit par Hunter S. Thompson à Nixon
    Bon débarras, il aurait dû mourir en prison
    https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1994/07/he-was-...

    • Sa franchise a quelque chose de rafraîchissant : « C’était un porc d’homme et un président fanfaron et stupide. Nixon était si tordu qu’il avait besoin d’un valet chaque matin pour remettre son pantalon dans le bon sens. Même ses funérailles étaient illégales. Il était étrange au sens le plus profond du terme. Son corps aurait dû être incinéré dans une benne à ordures »
      Je me demande comment un texte pareil a pu être publié sans déclencher une avalanche de procès

  • C’était un escroc, et il n’a jamais exprimé le moindre remords pour avoir causé la mort de millions de civils et fréquenté de près des dictateurs
    https://www.huffpost.com/entry/henry-kissinger-dies_n_637693...
    Le monde se porterait mieux avec moins de gens comme lui, et personne ne devrait être complice de bombardements en tapis
    Les États-Unis devraient être tenus pour responsables chaque fois que leur gouvernement largue des bombes sur des civils. Aujourd’hui encore, nos impôts aident Israël à frapper des hôpitaux et des écoles à Gaza, et ce n’est pas ce que nous sommes

    • Ce n’est pas tant « ce n’est pas ce que nous sommes » que « nous aimerions ne pas être ainsi » ou « nous aurions préféré ne jamais l’avoir été »
      De toute évidence, c’est bien ce que nous sommes
    • Il faut se rappeler de cet épisode où le Hamas a affirmé qu’Israël avait frappé un hôpital et tué des centaines de personnes, tout le monde l’a cru, puis cela s’est révélé faux : il s’agissait en réalité d’un tir raté du PIJ
    • C’étaient des hôpitaux et des écoles utilisés par le Hamas
    • « Aider Israël » et « ce n’est pas ce que nous sommes » ne peuvent pas aller ensemble
      Nous soutenons inconditionnellement Israël quoi qu’il fasse, et c’est notre plus grand allié

  • Cela semble être un bon moment pour repartager « Daniel Ellsberg on the Limits of Knowledge » de Mother Jones
    https://www.motherjones.com/kevin-drum/2010/02/daniel-ellsbe...
    Cela a été posté plusieurs fois sur HN, mais la discussion la plus solide était surtout ici
    https://news.ycombinator.com/item?id=3296691

    • Ellsberg avait accès aux informations dont disposait Kissinger et estimait malgré tout que la guerre du Vietnam était injuste et impossible à gagner
      Il est difficile d’imaginer ce que Kissinger aurait pu savoir qui changerait radicalement mon jugement à son sujet
    • C’est un bon lien
      Je me demande s’il peut être relu avec un œil neuf à la lumière des récentes discussions au Congrès sur les UAP
      Si l’on suppose, pour les besoins du raisonnement, qu’il s’y trouvait des informations sur une vie non humaine, l’intuition d’Ellsberg devient encore plus nette. On imagine ce que cela fait d’entendre différents sujets et points de vue en sachant soi-même qu’une vie non humaine existe, alors que les autres personnes présentes au briefing ne le savent pas, et qu’elles verraient le monde tout autrement si elles le savaient
      Bien sûr, quelle que soit cette information majeure inconnue, je pense que la perspective d’Ellsberg reste valable. Qu’il s’agisse des capacités réelles d’un adversaire, du degré de proximité de plusieurs scénarios d’échec, des technologies réellement développées, ou de l’identité du tireur de Kennedy
    • Cela rappelle aussi que le jugement du public a peu de valeur à propos d’une personne qui a eu accès à beaucoup de documents classifiés de tout premier niveau
      De nombreux dossiers diplomatiques et militaires sensibles des années 1960 n’ont toujours pas été déclassifiés, donc l’évaluation finale des historiens de demain reposera probablement sur des sources assez différentes de celles auxquelles nous avons accès aujourd’hui

  • Ça vaut le coup d’écouter au moins l’un des 6 épisodes du podcast Behind The Bastards consacrés à Kissinger
    Cela peut apporter des éléments de contexte sourcés sur le politicien « controversé » dont on verra les nécrologies dans les prochains jours
    [0] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-one-kissinger
    [1] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-two-kissinger
    [2] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-three-kissing...
    [3] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-four-kissinge...
    [4] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-five-kissinge...
    [5] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-six-kissinger

    • The Trial of Henry Kissinger de Christopher Hitchens vaut aussi le détour. Il me semble que ça a ensuite été adapté en documentaire
      Il méritait sans doute le titre de criminel de guerre, mais bien sûr nous ne poursuivons pas les nôtres et nous ne recommandons pas non plus de les livrer à la CPI. Parce que nous sommes « les gentils »
      Il sera intéressant de voir à quelles conclusions aboutiront les nécrologies cette semaine
    • Je n’ai pas encore écouté ce podcast et je connais mal Kissinger, mais l’expression « le Forrest Gump des crimes de guerre » m’a fait énormément rire, qu’elle soit exacte ou non
    • En lisant la description des épisodes de ce podcast, on a l’impression qu’ils ont décidé de la conclusion à l’avance et qu’ils essaient ensuite, par biais de confirmation, de convaincre des gens déjà d’accord avec eux
      Ce n’est peut-être pas la source la plus objective
    • Même National Geographic met bien en avant ses « réalisations »
    • J’ai écouté le podcast, mais l’opération de Kissinger qui me reste toujours en tête et qui ne semble pas y être abordée, c’est Operation Popeye
      C’était une véritable tentative de prolonger la mousson par ensemencement des nuages afin d’emporter et de rendre inutilisable la piste Hô Chi Minh. Je me dis que c’est peut-être l’origine des théories du complot sur les « chemtrails »
      Bien sûr, ce n’était pas aussi malfaisant que de choisir au hasard des zones quadrillées à bombarder

  • En tant que personne originaire du tiers-monde, plus précisément d’Afrique, je ne peux pas pleurer la mort de Kissinger ni dire du bien de lui
    Honnêtement, bon débarras, et j’aurais aimé le voir devant un tribunal de son vivant
    Ce qu’il a orchestré en Angola et dans plusieurs pays africains a conduit à des guerres civiles et fait partie des plus grandes atrocités infligées aux peuples du tiers-monde
    J’aimerais que l’histoire s’en souvienne ainsi, mais ce n’est pas nous qui écrivons l’histoire, c’est eux

    • Il est triste qu’une grande partie des Américains ignore totalement ses crimes en Afrique. Même les articles assez critiques les mentionnent à peine
    • Pas seulement les Africains, mais beaucoup de gens du Global South seront sans doute d’accord
      Dans mon pays d’origine, le Kenya, il n’a rien fait directement, mais en voyant le titre j’ai eu exactement la même pensée. Cela dit, le terme « Third World » n’est pas le plus approprié pour décrire une si grande partie du monde
    • Beaucoup de gens dans le monde savent les choses terribles qu’il a faites
      Il ne sera jamais pleuré, et j’espère qu’on ne reverra plus jamais quelqu’un comme lui
    • Si ça peut être une maigre consolation, je connais aussi beaucoup d’Américains qui célèbrent sa mort plutôt que de la pleurer
    • Il est troublant de voir l’écart entre les citoyens américains ordinaires, qui le considèrent comme un monstre ayant causé un mal immense au monde, et la classe politique américaine, qui le voit de façon totalement différente
      Le pire, c’est que tout cela s’est fait en notre nom

  • « Les choses illégales, on les fait tout de suite. Les choses inconstitutionnelles prennent un peu plus de temps. » — Henry Kissinger

  • Vidéo hommage de Monty Python à Henry Kissinger :
    https://youtu.be/ABeGhyAD_DM?si=6eAeatEaB7U_znd7

    • On dirait qu’elle n’est plus lisible sur YouTube pour le moment. Quand on essaie de la lancer, il y a une erreur vague
    • Ou alors il y a aussi cette vidéo : https://youtu.be/V00Crn56wk0?si=W36uEA20Ce6BwaDr
      Danser sur la tombe d’un criminel de guerre, est-ce vulgaire ? Probablement, mais en ce moment je m’en soucie assez peu
    • Quand on pense à Kissinger et à Wernher von Braun, on se demande jusqu’où les États-Unis seraient allés sans Nazi Germany

  • Kissinger a été largement surestimé
    Ce qui est plus intéressant, c’est la manière dont toute la responsabilité de ce qui s’est passé est rejetée sur sa seule personne. Il avait du talent, mais était loin d’être l’architecte de l’ordre mondial ; je le vois plutôt comme un instrument
    C’était un visage très présentable et charismatique sur lequel on faisait retomber la responsabilité quand les choses tournaient mal, et il a été payé pour cela puis protégé jusqu’à sa mort

    • J’ai presque jamais entendu quelqu’un qualifier Henry Kissinger de « très présentable et charismatique »
      Même s’il n’avait été que le visage de la politique américaine à l’époque et non son véritable exécutant, il a joué un rôle central dans l’ingérence auprès de gouvernements étrangers et dans des guerres civiles, aggravant la souffrance de centaines de millions de personnes à travers le monde
      Si je gagne 10 dollars à vie grâce à ta souffrance et que je continue d’en être le visage public, suis-je vraiment moins mauvais que celui qui l’a effectivement infligée ?
    • Sa valeur ressemblait à celle qu’un cabinet de conseil apporte à un CEO
      Quand un CEO veut licencier, il peut débarquer un matin et annoncer qu’il va supprimer 7 % des postes, ou bien embaucher un cabinet de conseil pour produire un rapport très coûteux. Le CEO sait d’avance que ce rapport recommandera précisément 7 % de licenciements
      De même que des licenciements sont parfois nécessaires dans un processus budgétaire, des bombardements peuvent parfois être jugés nécessaires en temps de guerre. Mais même si la responsabilité incombe clairement au décideur suprême, la structure préfère que cela ressemble à la décision de quelqu’un d’autre

  • J’aurais aimé que Hitch soit encore en vie pour commenter ça
    L’article de Rolling Stone était assez juste, mais si cela avait été écrit par lui, cela aurait été spécial