1 points par GN⁺ 2023-12-10 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp

Titre du résumé : les familles les plus riches du monde en 2023

  • Cet article traite des familles les plus riches du monde en 2023.
  • Il semble fournir des informations sur l’ampleur de leur fortune, leurs secteurs d’activité et la manière dont leur richesse s’est constituée.
  • Ces éléments offrent des éclairages intéressants d’un point de vue économique et peuvent alimenter le débat sur la répartition des richesses et l’influence économique.

L’avis de GN⁺

  • Le point le plus important de cet article est d’aider à comprendre la situation actuelle des familles les plus riches du monde et comment elles sont parvenues à cette position.
  • Ce contenu fournit des informations très intéressantes pour les personnes qui s’intéressent à la réussite économique et à l’accumulation de richesse, et peut nourrir d’importantes discussions sur les inégalités de patrimoine et la concentration du pouvoir économique.

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-12-10
Commentaires sur Hacker News
  • Le QQQ a progressé de 47 % cette année, donc rien de surprenant. En 2023, c’est l’ensemble du marché qui a monté

    • Les faillites des plus pauvres ont-elles augmenté dans la même proportion ? Probablement pas. Nous vivons une époque d’inégalités de richesse extrêmes, et c’est manifestement nocif pour la société
    • Je me demande aussi ce qu’il est advenu des 25 familles les plus riches en 2022, quand le marché s’est effondré
    • D’accord. Le marché boursier a grimpé de 50 % en un an, et leur argent était probablement en grande partie placé dans des fonds indiciels
  • La méthodologie de cette liste est étrange. Il est écrit que la « richesse de première génération et les patrimoines contrôlés par un seul héritier sont exclus »

    • Ils essaient sans doute de limiter la notion de « famille » à au moins deux générations et plus d’une personne
  • Comme il y a eu une baisse puis une reprise du marché autour de cette période, je n’utiliserais pas le depuis le début de l’année. Par exemple, il vaudrait mieux regarder le marché boursier sur les 2 à 5 dernières années plutôt qu’en YTD

    • Oui. Mais si les médias ne faisaient pas ça et ne se livraient pas au cherry-picking, ils ne pourraient pas produire sans fin des titres donnant l’impression que les riches gagnent toujours et que cela se fait d’une manière ou d’une autre au détriment de tous les autres
      Je me souviens qu’on avait vu les mêmes procédés pendant la pandémie avec des titres sur l’explosion de la richesse des ultra-riches. Le point de départ était pris près du plus bas de l’énorme chute boursière liée à la pandémie
      Il semble aussi y avoir un autre biais de sélection. Cette liste porte sur les 25 familles les plus riches du monde « actuellement », donc les familles dont les investissements ont moins bien performé sont exclues. Je ne sais pas quel est l’effet exact, mais les numéros 1 et 5 n’étaient pas dans la liste de l’an dernier, et ce sont tous deux des propriétaires de grandes compagnies pétrolières publiques. Le secteur pétrolier a particulièrement bien marché, par rapport à l’économie dans son ensemble ou même à ses propres performances il y a quelques années
    • Ça rendrait le titre beaucoup moins accrocheur
      Pendant la pandémie aussi, il y avait des affirmations similaires disant que la richesse du top 1 % avait explosé, et le graphique commençait commodément au plus bas du krach boursier de 2020. C’est de la même veine que les graphiques comparant les morts dues au terrorisme et celles dues à d’autres causes en commençant en 2002
  • Ce titre semble sortir tout droit d’une usine à clickbait
    Si on calculait de combien leur richesse a augmenté sur les 5 dernières années, on pourrait faire un titre encore plus sensationnaliste

    • Une croissance de 47 % sur un an, c’est délirant. Si ce rythme durait 5 ans, leur richesse serait multipliée par 7 sur la période. Là, je cliquerais
    • Ça rappelle 2008
      Je regrette et j’en veux encore d’avoir été embarqué dans Occupy Wall Street. J’étais naïf et jeune
    • En quoi est-ce du clickbait ? Le fait d’avoir sélectionné les 25 familles les plus riches ? L’auteur de l’article a bien fait de contextualiser ainsi. Les gens ordinaires autour de moi, majoritairement une classe moyenne quelque part en Europe de l’Est, n’ont pas vu leur richesse augmenter de 43 % sur l’année écoulée
      Au contraire, entre l’inflation et les coûts liés au logement, ils passent littéralement beaucoup de nuits blanches
  • https://archive.ph/WSpIl

  • Personne ne devrait posséder un patrimoine supérieur à quelques millions de dollars. Au-delà, il faudrait taxer à 95 %

    • 2 millions de dollars, c’est à peine suffisant pour prendre sa retraite, donc selon toi tout le monde devrait travailler jusqu’à sa mort ?
    • Sans incitation à prendre des risques de plusieurs millions de dollars, la plupart des réalisations des 200 dernières années — chemins de fer, aéroports et avions de ligne, microprocesseurs — n’auraient pas vu le jour
    • Pour les États-Unis, cela reviendrait en pratique à revenir aux taux d’imposition des années 1950
    • On parle ici non pas de liquidités, mais de richesse. Si vous achetez une maison à 1 million de dollars et qu’elle vaut 1,4 million quelques années plus tard, votre patrimoine a augmenté de 400 000 dollars, mais tant que vous ne vendez pas la maison, c’est difficile à taxer
    • L’impôt sur le revenu n’a aucun effet sur la richesse déjà accumulée. Augmenter l’impôt sur le revenu pour viser l’accumulation de richesse ne fait que rendre plus difficile l’accès à la richesse pour les personnes à hauts revenus qui ne sont pas encore riches, tout en ayant peu d’effet sur celles qui le sont déjà
      Une personne qui gagne passivement 1 million de dollars par an grâce à une richesse accumulée est dans une situation bien plus favorable qu’une personne qui gagne 1 million de dollars par an en revenu du travail sans richesse accumulée. La première peut continuer à percevoir ce revenu indéfiniment sans travailler, alors que la seconde retombe à 0 dès qu’elle cesse de travailler
      Pour casser la richesse dynastique, des droits de succession réellement élevés et une taxation des très hauts revenus dérivés du patrimoine, comme les plus-values, seraient en réalité plus efficaces
  • Je serais curieux de voir une ventilation de ce qui compose actuellement leur patrimoine. Ils ont sans doute gagné leur premier argent dans les affaires, mais aujourd’hui, où est-il principalement investi ? Actions, obligations, immobilier, ce genre de choses

    • C’est intéressant quand des ultra-riches entrent en politique, parce qu’on voit alors presque exactement ce type d’informations. Par exemple, quand Betsey Devos était secrétaire à l’Éducation, elle a touché entre 225 et 415 millions de dollars de revenus tirés de ses investissements pendant son mandat
      Son portefeuille est à la fois concentré et vaste, comme on pourrait s’y attendre pour quelqu’un issu d’une famille extrêmement riche. Elle perçoit chaque année des dividendes de plusieurs millions grâce à son énorme participation dans Amway, apparemment d’une valeur de plusieurs milliards de dollars, et possède aussi toutes sortes d’autres actifs : l’équipe de basket Orlando Magic, des concessions automobiles, des clubs de fitness, des projets immobiliers, des resorts internationaux, Boxed Water, une distillerie, un fabricant de systèmes de dressing, un laboratoire pharmaceutique, un équipementier automobile, etc.
      https://www.citizensforethics.org/wp-content/uploads/2021/03...
  • La fortune estimée de la famille Saoud est parfois évaluée jusqu’à 3 000 milliards de dollars. C’est peut-être trop vaste pour être considéré comme une seule « famille », mais dans tous les cas cela représente une quantité absurde de richesse détenue par relativement peu de mains

    • Ce chiffre est hautement suspect. Il provient de la propriété de Saudi Aramco, une entreprise dont seul un pourcentage à un chiffre des actions est négocié sur une place boursière qu’ils possèdent et contrôlent eux-mêmes, avec en plus un sérieux manque de transparence
      En fin de compte, ils peuvent contrôler le cours de l’action et fabriquer autant de richesse qu’ils le souhaitent
      C’est comme si je faisais investir 1 dollar à un ami dans mon entreprise, que je lui donnais 1 action sur 10 milliards, puis que j’affirmais que ma fortune nette est de 10 milliards de dollars
  • Mon patrimoine a encore plus augmenté en pourcentage, et je ne suis pas riche. Le Nasdaq dans son ensemble a pris 40 %. C’est vraiment un titre stupide

  • Cela explique alors pourquoi, alors qu’environ 99 % de la population américaine ressent actuellement une récession, les statistiques économiques donnent l’impression d’une économie florissante.
    Parmi les signes que l’économie va très mal, il y a l’état actuel du marché du travail et le fait que Toys for Tots subit à la fois une forte baisse des dons et une forte hausse de la demande de dons de jouets[0]. Si la croissance était bien de 5 % et l’inflation de 0 % comme l’affirme le président, cela ne devrait pas arriver[1]. Du moins si l’économie américaine ressemblait ne serait-ce qu’un peu aux périodes de prospérité Reagan et Clinton des années 1980-1990, quand la prospérité était réellement partagée par tous.
    [0]: https://www.nbcphiladelphia.com/news/local/our-bins-are-empt...
    [1]: https://twitter.com/POTUS/status/1730949376904688046

    • Un autre signal souvent négligé est que, pour la plupart des Américains, le coût du logement est la dépense numéro un. Les loyers ont explosé, et le coût d’achat d’un logement a doublé par rapport à avant. C’est un poste tellement central dans les finances d’une personne moyenne qu’il écrase toutes les autres statistiques sur l’emploi ou les prix à la consommation
    • Non. Les salaires médians ont davantage augmenté que l’inflation médiane locale. Dans la plupart des codes postaux et pour la plupart des Américains, le revenu réel a augmenté.
      Le problème, c’est que la hausse des coûts nominaux est perçue comme de l’inflation, tandis que la hausse des salaires nominaux est perçue comme un accomplissement personnel. Les salaires réels, même en tenant compte des chèques de relance, restent aussi inférieurs au niveau de la pandémie, ce qui crée un problème de point de référence
    • Pour beaucoup de gens, cela tient en grande partie au coût du logement et de l’éducation. Qu’il s’agisse de payer les études de ses enfants ou de rembourser ses propres prêts étudiants, c’est la même chose. Tout cela s’inscrit dans le contexte où le salaire réel médian n’a pas augmenté depuis 50 ans.
      https://sgp.fas.org/crs/misc/R45090.pdf
      Concernant l’état actuel du marché du travail, 199 000 emplois ont été créés en novembre et le taux de chômage est redescendu à 3,7 %.
      https://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
      Il a été précisé que le 0 % du tweet du président ne renvoie pas au dernier taux d’inflation, mais à la variation mensuelle du PCE. Le dernier taux d’inflation est de 3,24 %. Malgré cela, la formulation de POTUS était très maladroite.
      L’affirmation selon laquelle les périodes de prospérité Reagan et Clinton des années 1980-1990 étaient bénéfiques pour tout le monde n’est pas étayée par les données historiques.
      https://eprints.lse.ac.uk/59386/1/blogs.lse.ac.uk-Rising_inc...
      Les inégalités entre familles ont augmenté sous Reagan comme sous Clinton. Cet article en attribue les causes à l’action antisyndicale de Reagan et à la dérégulation financière de Clinton
    • Dans le contexte d’un article expliquant que les ultra-riches ont profité de la situation, il est difficile de savoir si « 99 % » est à prendre au pied de la lettre ou comme une exagération. Mais les chiffres et la méthode de calcul de l’indice de confiance des consommateurs du Michigan et de l’indice des anticipations semblent montrer que ceux qui pensent que la situation s’est dégradée et va encore empirer ne constituent pas une majorité aussi écrasante.
      L’ICS et l’ICE, même s’ils restent sous leur moyenne de long terme, sont tous deux en hausse par rapport à la même période l’an dernier. Les données d’entrée de ces indices sont elles aussi des variables calculées comme la part de réponses positives moins la part de réponses négatives aux questions de l’enquête.
      http://www.sca.isr.umich.edu/
    • Les statistiques qui montrent qu’il y a prospérité économique sont les médianes et les ratios rapportés à la population. Par exemple, le revenu personnel réel médian, le revenu médian des ménages, ou encore le taux d’emploi de la population en âge de travailler central, car ces mesures ne sont pas sensibles aux quelques valeurs aberrantes comme les familles les plus riches