Y a-t-il déjà eu une version formelle de « you » en anglais ? (2011)

Y avait-il une forme polie de "you" en anglais ?

• L’anglais a bien eu une forme polie de "you".
  • En anglais moderne naissant, thou était le singulier et you le pluriel.
  • Le pluriel you a commencé à être utilisé comme forme d’adresse polie et, avec le temps, a complètement remplacé le singulier thou.
  • Les quakers, opposés aux distinctions de classe, appelaient tout le monde thou, mais aujourd’hui thou est au contraire perçu comme une forme archaïque et soutenue.
  • On ne sait pas avec certitude si le PIE (proto-indo-européen) possédait une distinction marquant la politesse, et les distinctions de ce type dans les langues européennes modernes ne sont pas héritées du PIE.
  • Les langues non indo-européennes, comme le thaï et le japonais, utilisent divers pronoms selon la nature de la relation sociale entre les personnes en interaction.

L’évolution de thou et you en anglais

• Explication de l’évolution de thou et you en anglais.
  • you était à l’origine la forme polie et plurielle, tandis que thou était la forme singulière informelle.
  • Avec le temps, thou a fini par être perçu comme une forme informelle impolie ; il n’est aujourd’hui presque plus utilisé et ne subsiste surtout que dans la langue liturgique.

Le développement des formes d’adresse polies en moyen anglais

• Développement des formes d’adresse polies en moyen anglais.
  • En moyen anglais, une distinction de politesse est apparue entre you et thou.
  • you était à l’origine le pluriel de thou, et les formes plurielles ont tendance à être perçues comme plus polies.
  • Les pronoms de politesse actuels sont relativement récents et semblent s’être développés indépendamment dans les langues européennes.

Des évolutions similaires en anglais et en allemand

• Des changements comparables ont eu lieu en anglais et en allemand.
  • Vers 1500, l’anglais comme l’allemand possédaient tous deux des pronoms de deuxième personne au singulier et au pluriel.
  • À mesure que la noblesse a exigé davantage de marques de courtoisie, les gens s’y sont adaptés.
  • L’usage des formes de troisième personne a été jugé plus poli, et l’usage du pluriel a lui aussi été perçu comme plus poli.

L’histoire de you comme forme plurielle en anglais

• Explication de l’histoire de you comme forme plurielle en anglais.
  • you était à l’origine une forme plurielle à l’accusatif.
  • thou et ye étaient respectivement les formes sujet du singulier et du pluriel, puis you a fini par remplacer ye.
  • thou et ye ont été remplacés par you, qui s’emploie aujourd’hui au singulier et au pluriel, comme sujet et comme complément.

L’avis de GN⁺

• Le point le plus important est l’évolution de l’usage de thou et you en anglais.
  • L’histoire des formes d’adresse polies en anglais montre comment une langue réagit aux interactions sociales et aux structures de classe.
  • Le fait que thou soit aujourd’hui perçu comme archaïque et soutenu illustre comment la perception d’une langue peut évoluer avec le temps.
  • Ce sujet peut intéresser les personnes passionnées de linguistique, d’histoire et de sociologie, et il offre un éclairage sur les interactions entre langue et culture.

[GN⁺]

Avis Hacker News

• Avis d’une personne issue d’une culture avec distinction T-V :

  • La distinction entre T (informel) et V (formel) crée de la confusion dans les conversations avec des personnes à moitié inconnues.
  • Par exemple, il est difficile de savoir comment s’adresser à quelqu’un au travail.
  • Utiliser T peut signifier traiter l’autre comme un égal, mais cela peut être perçu comme insultant si l’autre veut être considéré comme supérieur.
  • Il peut donc sembler préférable d’éviter la conversation et de garder ses pensées pour soi plutôt que de risquer de se placer dans une position inférieure en utilisant V, ou d’insulter en utilisant T.
  • L’une des raisons pour lesquelles l’anglais est devenu la langue dominante dans les affaires est que sa morphologie est simple, qu’il est facile d’entrer dans une conversation, et qu’il offre davantage de chances d’être adopté par des non-anglophones.

• Avis sur l’usage de la langue chez les quakers traditionnels :

  • Les quakers, opposés aux distinctions de classe, appelaient tout le monde « thou ».
  • Aujourd’hui, « thou » est considéré comme une forme ancienne et solennelle, alors qu’à l’origine l’intention était plus informelle.
  • En allemand, les formes d’adresse formelles tendent à disparaître au profit des formes informelles.
  • L’anglais est peut-être la première langue dans laquelle cette distinction a disparu du côté de la forme formelle.

• Avis exprimant la joie de voir son message arriver en haut de Hacker News :

  • Cela lui a fait l’effet d’un cadeau de Noël.

• Avis sur la possibilité que « you » soit une erreur d’impression de « thou » :

  • L’idée amusante est que, tout comme « ye olde shoppe » se prononçait « the old shop », « you » pourrait être une erreur d’impression de « thou ».
  • D’autres avis suggèrent que cela ne s’est pas produit, mais l’idée paraissait amusante.

• Avis sur l’usage de « Thee » et « Thou » :

  • « Thee » et « Thou » sont encore utilisés dans le nord de l’Angleterre, principalement par des personnes âgées.

• Avis sur les langues dotées d’un système honorifique utilisé envers les supérieurs :

  • Réflexion sur un système linguistique qui existe déjà.

• Avis sur l’usage de « y'all » en anglais du Texas :

  • « y'all » peut servir de singulier poli de « you » et s’emploie pour saluer des inconnus.
  • « howdy » est une contraction de « how do ye » et peut être considéré à la fois comme une salutation et une question.

• Avis d’une personne venant d’un pays qui utilise une autre version de ce système linguistique :

  • Elle n’aime pas devoir réfléchir à la forme d’adresse appropriée.
  • Elle envisage d’utiliser la forme informelle avec les nouvelles personnes afin de créer immédiatement un lien.
  • Certaines personnes n’aiment pas les honorifiques, et dans ce cas il vaut mieux ne pas perdre de temps dès le départ.
  • L’absence de pronoms de genre permet d’éviter ce problème.
  • Une langue où « you » ou les « pronoms » n’ont aucune connotation lui semble la meilleure et la plus évolutive.

• Avis d’un apprenant du portugais européen :

  • En portugais européen, la distinction entre formel et informel existe toujours.
  • Employer la forme formelle « Você » peut être perçu comme insultant, car cela peut laisser entendre qu’on considère l’autre comme âgé.
  • Il peut être difficile de naviguer dans les règles culturelles de la langue.