1 points par GN⁺ 2024-04-10 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Jon Haidt répond que le débat sur les réseaux sociaux chez les adolescents n’est pas une nouvelle panique morale, mais une question qui masque la cause de la dégradation de la santé mentale apparue autour de 2012
  • Face à la critique de Candice Odgers selon laquelle « il n’existe pas de preuve causale », Haidt invoque, au-delà des études corrélationnelles, 22 études expérimentales, 9 études quasi expérimentales et expériences naturelles, des cas d’interdiction des téléphones à l’école, ainsi que des témoignages de la Gen Z
  • Une étude de 2018 portant sur des adolescents de 14 ans et une méta-analyse de 26 études ont montré un schéma selon lequel plus le temps passé sur les réseaux sociaux est long, plus le risque de dépression augmente, avec un effet particulièrement marqué chez les filles
  • Haidt estime que les causes alternatives avancées par Odgers — racisme, difficultés économiques, crise financière de 2008, crise des opioïdes — n’expliquent pas suffisamment le calendrier observé aux États-Unis, les données par niveau de revenu ni les tendances internationales
  • Haidt propose comme réponses collectives l’absence de smartphone avant le lycée, l’interdiction des réseaux sociaux avant 16 ans, des écoles sans téléphone, ainsi qu’un élargissement de l’indépendance, du jeu libre et des responsabilités dans le monde réel

La réfutation de Haidt à la critique de Nature

  • Haidt voit deux problèmes dans l’essai de Candice Odgers publié dans Nature, The Great Rewiring: Is Social Media Really Behind an Epidemic of Teenage Mental Illness?
    • Il répond que la critique selon laquelle il n’y aurait aucune preuve causale est erronée
    • Il affirme que les explications alternatives d’Odgers ne correspondent pas aux faits disponibles
  • Odgers critique le livre de Haidt, The Anxious Generation, en estimant qu’il confond corrélation et causalité, et qu’il n’existe aucune preuve que les réseaux sociaux recâblent le cerveau des enfants ou alimentent une épidémie de troubles mentaux
  • Elle ajoute qu’une fausse alerte pourrait entraver la réponse aux « vraies causes » de la crise de santé mentale des adolescents, et cite comme causes possibles le racisme, les difficultés économiques et les effets résiduels de la crise financière mondiale de 2008

Réponse à la critique sur l’absence de preuve causale

  • Haidt reconnaît qu’en 2018, la plupart des recherches sur les « médias numériques » et la santé mentale étaient des études corrélationnelles
  • Il souligne toutefois qu’il existait déjà quelques études expérimentales et qu’à partir de 2019, avec Zach Rausch et Jean Twenge, il a rassemblé les travaux par type dans des Google Docs publics
  • Ce document distingue les études corrélationnelles, longitudinales et expérimentales, et conclut que la relation entre un usage intensif des réseaux sociaux et un risque plus élevé de troubles mentaux ou de mauvaise santé mentale est relativement cohérente

Données de recherche et exemples

  • Dans une étude de 2018 menée auprès d’adolescents de 14 ans, les filles utilisant les réseaux sociaux plus de 5 heures par jour avaient trois fois plus de risques d’être dépressives que celles qui les utilisaient peu ou pas du tout ; chez les garçons, le risque était près de deux fois plus élevé
  • Une méta-analyse de 26 études a montré que chaque heure supplémentaire passée sur les réseaux sociaux par les adolescents augmentait le risque de dépression de 13 %, avec une hausse plus importante chez les filles
  • La revue collaborative inclut 22 études expérimentales, dont 16 trouvent des preuves de dommages ou de bénéfices lorsque l’on arrête les réseaux sociaux suffisamment longtemps
    • L’étude d’Allcott et al. de 2020 a réparti aléatoirement 2 743 adultes entre un groupe désactivant son compte Facebook pendant un mois et un groupe témoin ; la désactivation a amélioré de manière significative le bien-être subjectif, et 80 % des participants du groupe traité ont déclaré que cette désactivation leur avait été bénéfique
    • L’étude de Brailovskaia et al. de 2022 a réparti 642 personnes entre une réduction de 30 minutes par jour des réseaux sociaux, une augmentation de 30 minutes par jour de l’activité physique, les deux à la fois, ou aucun changement ; le groupe combinant les deux conditions a enregistré la plus forte baisse des symptômes dépressifs et la plus forte hausse de la satisfaction de vie et du bonheur subjectif
    • La revue inclut aussi des expériences montrant l’effet négatif d’Instagram sur les femmes et des résultats indiquant qu’Instagram est plus nocif pour elles que Facebook
  • Parmi 9 études quasi expérimentales et expériences naturelles, 8 ont trouvé des preuves d’effets négatifs sur la santé mentale, particulièrement marqués chez les filles et les femmes
    • L’étude Arenas-Arroyo et al. de 2022 a relié le déploiement progressif de l’Internet haut débit en Espagne entre 2007 et 2019 aux comportements des adolescents et aux diagnostics de sortie d’hospitalisation en santé mentale ; l’effet n’était significatif que chez les adolescentes
  • Certaines études montrent aussi une amélioration de la santé mentale, une hausse de l’activité physique et une baisse du harcèlement lorsque les écoles deviennent des environnements sans téléphone, ce qui est traité comme une expérience naturelle observant à la fois les effets au niveau des individus adolescents et les effets au niveau collectif

Les limites de l’approche sceptique

  • Haidt estime que si l’hypothèse nulle selon laquelle les réseaux sociaux ne nuisent pas à la santé mentale des adolescents était correcte, les résultats expérimentaux ressembleraient à du bruit aléatoire, et de nombreuses études devraient aussi montrer des bénéfices de l’usage des réseaux sociaux ou des dommages liés à leur arrêt
    • Or, selon lui, la plupart des expériences trouvent des preuves d’effets négatifs, certaines ne trouvent pas d’effet, et les études montrant des bénéfices sont très rares
    • Lorsque des différences de genre sont rapportées, les dommages sont presque toujours plus importants chez les filles et les femmes
  • Haidt répond qu’Odgers et d’autres sceptiques peuvent critiquer des études individuelles, mais qu’ils ne peuvent pas dire qu’il s’appuie uniquement sur des études corrélationnelles ou qu’il ignore la différence entre corrélation et causalité
  • Haidt avance un autre type de preuve causale : les témoignages directs de la Gen Z
    • Les membres de la Gen Z désignent souvent les réseaux sociaux, en particulier Instagram, comme cause du taux élevé de troubles mentaux
    • Il cite des chercheurs de Meta qui, dans une étude interne, écrivaient : « Les adolescents attribuent à Instagram l’augmentation de l’anxiété et de la dépression. Cette réaction n’a pas été suggérée et était cohérente dans tous les groupes »
    • Dans une situation où les plateformes ne partagent pas leurs données avec les scientifiques, Haidt considère que les témoignages des adolescents eux-mêmes peuvent aussi constituer des preuves qualitatives pertinentes en sciences sociales

Pourquoi les explications alternatives d’Odgers ne collent pas

  • Odgers considère que les véritables causes sont la discrimination structurelle et le racisme, le sexisme et les abus sexuels, la crise des opioïdes, les difficultés économiques et l’isolement social
  • Haidt répond que cette explication n’explique pas pourquoi, aux États-Unis, les indicateurs de santé mentale sont restés globalement stables dans les années 2000 avant d’augmenter fortement autour de 2012, environ quatre ans après la crise financière mondiale de 2008
  • Il estime que les comparaisons internationales contredisent aussi l’explication d’Odgers
    • Dans l’Anglosphère — Canada, Royaume-Uni, Australie, Nouvelle-Zélande — une dégradation de la santé mentale des adolescents apparaît à une période similaire
    • Des changements similaires ont également eu lieu dans les pays nordiques, et Haidt estime que ces pays ne présentent pas la plupart des pathologies sociales listées par Odgers
    • Il ajoute que le même phénomène apparaît dans une grande partie de l’Europe de l’Ouest, mais pas partout
    • Il résume que le taux de suicide des filles de la Gen Z atteint des niveaux record dans l’ensemble de l’Anglosphère, ce qui n’est pas toujours le cas pour les garçons
  • Les données américaines par niveau de revenu ne correspondent pas non plus, selon lui, aux explications alternatives
    • L’explication d’Odgers suppose que les dommages à long terme de la crise financière ont persisté plus longtemps chez les 20 % les plus pauvres, ce qui devrait impliquer que la hausse des troubles mentaux soit la plus forte chez les adolescents à bas revenu
    • Jean Twenge a comparé les familles vivant sous le seuil de pauvreté à celles gagnant au moins deux fois ce seuil ; elle analyse qu’il n’y avait pas de différence jusqu’en 2012, puis qu’un écart est apparu dans la direction opposée à la prédiction d’Odgers
    • Il ajoute que cette analyse repose sur une étude de dépistage en population, et non sur les diagnostics ou le recours aux soins, si bien qu’elle ne peut pas être expliquée par des différences de volonté ou de capacité à se faire soigner

Les quatre normes de réponse proposées

  • Haidt estime que les parents, les enseignants et les législateurs ne peuvent plus attendre face à l’augmentation de l’anxiété, de la distraction et de la souffrance
  • Selon lui, suivre l’explication d’Odgers reviendrait à devoir d’abord résoudre de grands problèmes sociaux traités depuis des décennies ; si cette explication est fausse, on pourrait perdre encore 10 à 20 ans
  • Si l’on suit l’explication de Haidt selon laquelle une « enfance centrée sur le téléphone » a remplacé une « enfance centrée sur le jeu », il faut des politiques permettant d’inverser la phone-based childhood, en particulier à l’école primaire et au collège
  • Les quatre normes proposées sont les suivantes
    • Pas de smartphone avant le lycée : il s’agit d’une norme et non d’une loi ; pour les jeunes enfants, on peut fournir un téléphone à clapet, un téléphone basique ou une montre-téléphone
    • Pas de réseaux sociaux avant 16 ans : c’est une norme, mais elle serait plus efficace si elle était soutenue par des lois comme une mise à jour du COPPA, le Kids Online Safety Act, des age-appropriate design codes au niveau des États ou le Protecting Kids on Social Media Act
    • Écoles sans téléphone : utiliser des casiers à téléphones ou des pochettes Yondr pendant toute la journée scolaire, afin que les élèves prêtent attention aux enseignants et les uns aux autres
    • Offrir davantage d’indépendance, de jeu libre et de responsabilités dans le monde réel
  • Haidt estime que ces quatre réformes, mises en œuvre ensemble, coûtent très peu, bénéficient d’un fort soutien bipartisan et peuvent être appliquées dès cette année si un accord collectif se forme

Agir dans l’incertitude

  • Haidt reconnaît qu’il est possible que son explication soit fausse et que l’effondrement multinational de la santé mentale des adolescents au début des années 2010 ait simplement coïncidé avec l’arrivée de l’enfance centrée sur le téléphone
  • Mais il demande quel dommage irréversible pourrait causer le fait que, grâce à ces quatre normes, les enfants écoutent davantage leurs enseignants en classe, jouent et explorent ensemble dehors, et passent moins de temps seuls, voûtés sur leurs appareils
  • Il résume que l’urgence de santé publique apparue autour de 2012 se poursuit depuis 12 ans, et que The Anxious Generation propose une explication de ses causes ainsi qu’un chemin pour l’inverser
  • Les sceptiques sont nécessaires pour prévenir les fausses alertes, mais Haidt estime que le moment est venu d’agir selon la théorie la plus plausible, même sans certitude à 100 %

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-04-10
Avis de Hacker News
  • Je ne suis pas moi-même épargné par l’addiction ou l’usage excessif du téléphone, mais ma sœur, qui a la mi-vingtaine, s’est peu à peu isolée de la vie et de sa famille ces dernières années, et passe la plupart de son temps dans sa chambre à regarder son téléphone.
    Elle ne sort de la maison que pour aller travailler et a des comportements étranges, comme subir des opérations de chirurgie esthétique ou commander des cosmétiques ; elle ne partage pas ce qu’elle pense vraiment et se met en colère si on lui pose des questions.
    C’est sa vie, donc je la laisse faire, mais c’est effrayant de voir à quel point une personne peut se perdre ainsi, et perdre tout objectif et tout sens. C’est particulièrement vrai côté cosmétiques : il y a beaucoup d’influenceurs qui vendent ce genre de choses, et quand on manque de recul sur soi-même, il semble facile de tomber dans cette boucle.

    • Le passage « elle ne partage pas ce qu’elle pense » est l’endroit où les réseaux sociaux ont causé le plus de dégâts.
      Aujourd’hui, on ne peut plus simplement lancer une idée au hasard : avec la « reddification » du monde, exprimer une pensée se retourne contre vous sous forme d’hostilité. Il faut avoir des preuves dignes d’une encyclopédie pour chaque mot, et si les auditeurs ne les jugent pas parfaites à 100 %, la moquerie sociale s’abat sur vous.
      Après avoir subi assez de moqueries de ce genre, on finit par renoncer à se faire des amis par la parole, et se tourner vers la beauté devient une évolution naturelle. Il est facile de tomber dans la boucle du « peut-être que cette opération me rendra assez belle ».
    • Mon petit frère est un peu la version masculine de cette histoire, avec des DLC de jeux vidéo à la place des cosmétiques.
      Il a un peu plus de 20 ans, pas de travail, aucun intérêt à travailler, aucun intérêt à sortir de chez lui, aucun intérêt pour quoi que ce soit. Quand je lui parle, il montre si peu d’émotion que c’en est incroyablement frustrant.
      Je lui ai dit plusieurs fois de me donner n’importe quelle piste à laquelle me raccrocher — voyager, étudier, se promener, gagner de l’argent, en dépenser, boire, fumer, gribouiller, peu importe — mais rien ne vient. Il voit un psychiatre depuis des années, mais à mes yeux cela n’a aucun effet, et je ne sais pas s’il existe un chemin pour le ramener à la réalité.
    • Dans ma culture, c’est précisément dans ces moments-là que la famille doit intervenir.
      Il y a un dicton : « Un médecin trop doux laisse la plaie pourrir. »
    • Affirmer qu’elle n’a ni but ni sens me paraît un peu réducteur.
      Ce qui compte, c’est de savoir si on lui a demandé quel but ou quel sens elle ressent elle-même. On peut ne pas être d’accord avec elle, mais il est difficile de supposer qu’elle n’y trouve absolument aucun sens.
      Si elle se met en colère, il y a peut-être quelque chose de plus profond, ou bien la manière de poser la question est peut-être mauvaise. Les réseaux sociaux ne font qu’amplifier ce genre de problème, et l’industrie des cosmétiques et de la beauté n’est qu’une version encore intensifiée de l’influence que produisaient autrefois les top models, la télévision, les films, les panneaux publicitaires et les pubs dans les magazines.
    • Je comprends la frustration et le sentiment d’impuissance, mais la phrase « c’est sa vie, donc je la laisse faire » me semble à la fois intéressante et effrayante.
      Si on reformule la séquence en faible retour attendu sur investissement, évitement des conflits émotionnels, abandon d’un rôle d’implication pour guider l’autre, puis renoncement à toute influence et à tout intérêt pour sa vie, le poids n’est plus le même.
      Si des parents parlaient ainsi de leur enfant, ils seraient clairement critiqués ; mais comme il s’agit d’une jeune adulte et d’une sœur, beaucoup de gens pourraient approuver une prise de distance totale.
      Les réseaux sociaux fabriquent activement l’illusion qui apaise la solitude et l’isolement, et la vie urbaine moderne est déjà devenue une réalité de dénaturalisation, de compétition, d’isolement et d’indifférence. Un membre de la famille semble avoir besoin d’aide, et on oublie souvent qu’il faut d’autres personnes pour qu’une personne devienne pleinement une personne.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_philosophy
  • Je suis vraiment désolé que nous ayons imposé ce type d’expérience technologique aux adolescents et aux enfants, et en réalité le reste d’entre nous ne va pas beaucoup mieux.
    Mon téléphone est lui aussi devenu un facteur assez négatif dans ma vie, et il est effrayant de voir que nous avons socialement déployé des choses dont nous savons qu’elles sont mauvaises pour la santé mentale.
    Il existe beaucoup de données montrant que les interactions et les relations en face à face sont bonnes pour la santé mentale, mais avec la généralisation du distanciel et des technologies, les occasions de croiser des gens sans l’avoir prévu diminuent. On a aussi moins besoin d’aller physiquement dans les magasins, et même à l’heure du déjeuner dans un fast-food, je n’ai vu aucun client en salle, seulement des bornes et le drive.
    Après avoir traversé récemment un épisode dépressif sévère, j’en suis venu à croire que le temps passé dans la nature et les activités en plein air sont vraiment bénéfiques pour la santé mentale humaine ; or, grâce à la technologie, il devient facile de vivre presque sans sortir, à moins de faire un effort conscient.

    • Il y a quelques décennies, les adultes américains passaient plus de 12 heures par semaine avec leurs amis et leur famille ; aujourd’hui, c’est tombé à moins de 4 heures.
    • Cela dépend de l’endroit où l’on vit et depuis combien de temps on y habite.
      Je vis dans un appartement en ville, et si je sors acheter du pain le matin, j’ai environ une chance sur deux de croiser quelqu’un du quartier et d’échanger quelques mots ou de le saluer.
      Si je veux discuter davantage, je peux acheter une bière ou un café dans une petite boutique du coin et parler avec le propriétaire ou les gens devant le magasin. Le soir, même sans rien planifier, je peux aller dans un endroit où les gens se rassemblent et passer environ une heure chaque jour avec des connaissances.
      Après avoir vécu plusieurs années comme étranger, j’ai compris qu’on ne connaît pas la valeur d’un tel environnement tant qu’on ne l’a pas perdu.
    • Ce point mérite d’être davantage souligné.
      En tant que développeur logiciel au chômage chronique, effondré au moins trois fois à cause du burn-out, j’y ai longuement réfléchi, et j’essaie de transmettre ce message à des personnes qui ont beaucoup de travail mais aucun nouvel ami depuis le lycée, et une vie amoureuse désespérée.
      Les gens s’appuient beaucoup trop sur des moyens qui leur permettent facilement de se convaincre qu’ils ont des interactions sociales de valeur : les réseaux sociaux, les amis du travail qu’on espère garder après un licenciement, l’idée qu’une rencontre commencée sur Tinder finira par devenir une relation significative, ou l’espoir qu’acheter un chien résoudra le problème.
      Dans beaucoup d’endroits, les catalyseurs de croissance sociale ont été remplacés par la marchandisation et les interactions simulées. Costco est peut-être, pour beaucoup, ce qui se rapproche le plus du fait de tomber par hasard sur quelqu’un, et les espaces qui joueraient le rôle de terrains de jeu pour adultes n’existent tout simplement pas ou ne sont pas fréquentés.
      Pour rencontrer de nouvelles personnes et construire des relations significatives, il faut se retrouver dans le même espace pour une raison commune, faire quelque chose d’assez intéressant quelques heures plusieurs fois par semaine, et montrer une attitude ouverte sans être trop insistant. C’est ainsi qu’on rencontrait des gens à l’université et au travail, et il faut prolonger ces branches au-delà de ces lieux et les entretenir régulièrement.
      C’est pareil pour la nature : si l’on part randonner deux jours une fois par an et que l’on passe le reste du temps au bureau, il est difficile de compenser autrement. Si vous conduisez deux heures aller-retour chaque jour et travaillez huit heures, à moins d’avoir déjà posé les bases, il reste trop peu de marge ; il faut donc regarder lucidement ce que l’on sacrifie, et pourquoi.
    • Je suis d’accord avec le point 2.
      Ma solution, c’est de faire du bénévolat pour créer des forêts urbaines. On arrache les espèces invasives et on plante des espèces indigènes ; étonnamment, c’est social et bon pour la santé mentale.
  • L’auteur, à mon avis, a déjà mis le doigt sur l’essentiel dès le premier paragraphe.
    Dans le climat de panique des années 1990, le Congrès a adopté une loi censée protéger les enfants en empêchant la publication sur Internet d’informations éducatives et médicales, de grossièretés et de contenus « indécents », et l’État fédéral est allé jusqu’à la Cour suprême pour la faire appliquer. S’il avait gagné, l’Internet d’aujourd’hui serait très différent, mais la Cour suprême a correctement estimé que cela aurait un effet dissuasif sur la liberté d’expression.
    On peut ne pas aimer FB, IG ou TikTok, et moi-même je m’en moque, mais ce sont des plateformes de communication. Restreindre la liberté d’expression a des effets négatifs sur l’esprit critique, les compétences techniques et l’accès à l’information éducative.
    Être exposé à des déchets sur Internet apprend qu’il y a des absurdités en ligne et qu’il ne faut pas croire tout ce qu’on voit. Si on trouve cela désagréable ou nocif, on peut ne pas l’utiliser et limiter l’accès de ses enfants. Défendre la censure, ce n’est pas défendre la liberté : c’est vouloir transformer son propre jugement de parent en décision imposée à tout le pays.

    • « Si ça ne vous plaît pas, ne l’utilisez pas » n’est pas si simple.
      Le produit est devenu si répandu et influent qu’il modifie en profondeur, et en mal, la culture sociale elle-même. Même si je n’utilise pas Instagram, mes amis sont dans une certaine mesure influencés par son existence, et cela se reflète dans nos relations.
      Ce que disait Marshall McLuhan dans Understanding Media n’a pas vieilli, même après 60 ans. L’idée est que les effets d’un média ne se produisent pas au niveau des opinions ou des concepts, mais qu’ils modifient, sans résistance et de manière continue, les rapports sensoriels et les schémas de perception.
    • Plus tôt aujourd’hui, en une de HN, il y avait un article disant que le gouvernement fédéral allait rendre obligatoire une scie circulaire plus sûre, et la majorité semblait favorable à l’obligation de modifier la technologie pour prévenir les blessures.
      Mais ici, alors que des enfants subissent des préjudices, on s’oppose à l’intervention de l’État en disant : « si ça ne vous plaît pas, ne l’utilisez pas et empêchez vos enfants de l’utiliser ». Il est intéressant de voir pourquoi la même logique n’a pas été appliquée aux scies circulaires sous la forme : « si c’est dangereux, ne l’utilisez pas ».
    • Les réformes proposées par l’auteur relèvent surtout des normes, pas de la loi.
      Il s’agit de généraliser l’interdiction des smartphones avant le lycée, l’interdiction des réseaux sociaux avant 16 ans, les écoles sans téléphone, ainsi que davantage d’indépendance, de jeu libre et de responsabilités dans le monde réel.
      https://www.afterbabel.com/i/143412349/what-now
    • Chacun peut exercer sa responsabilité individuelle face au jeu d’argent, au tabac, à la malbouffe, aux jeux vidéo ou au temps passé sur les réseaux sociaux.
      Mais si un produit de consommation est conçu pour être trop addictif ou immersif, au point qu’il devient généralement difficile pour les gens d’exercer cette responsabilité individuelle et que cela entraîne des effets néfastes sur la santé, alors l’État doit intervenir, que ce soit par des mesures contraignantes, par la promotion d’alternatives plus saines ou en rendant les dommages visibles.
    • Le terme « plateformes de communication » est techniquement exact, mais il déforme fortement la réalité.
      Appeler ces sites et applications ainsi les fait passer pour des services postaux ou le téléphone, alors que c’est un peu comme appeler un casino une « place du village ».
      Dire qu’« on peut faire usage de cette liberté » n’est vrai qu’au sens juridique le plus strict.
  • Si les parents veulent vraiment donner le bon exemple, ils devraient eux aussi abandonner les smartphones et les réseaux sociaux, ou au minimum mieux les cacher.
    Les enfants repèrent très bien l’hypocrisie. Si un parent passe la journée accroché à son téléphone à faire défiler Instagram en disant « ce n’est pas bon pour toi », les enfants savent qu’il raconte n’importe quoi.
    Le problème, c’est que la plupart des adultes sont eux aussi dépendants aux smartphones et aux réseaux sociaux. Allez à une fête d’anniversaire, à un événement sportif ou à une activité pour enfants, en intérieur ou en extérieur : les enfants courent et jouent, tandis que les adultes sont chacun recroquevillés, éclairés par la lueur de leur smartphone, à faire défiler leur fil pour nourrir leur addiction. Il est impossible que cela ne laisse pas une impression aux enfants.

    • Tout à fait d’accord.
      Je n’utilise qu’un feature phone, et comme mon ancien ordinateur portable est mort pendant le Covid et que je n’ai même pas configuré le nouveau, je vois encore mieux ce genre de situation. Dans les rencontres sociales, comme je n’ai pas d’autre distraction en main, je suis disponible pour interagir avec les vraies personnes.
      Quand quelques personnes ont les yeux rivés à leur téléphone, on sent l’énergie sociale du groupe retomber d’un coup. Parfois, ce serait mieux si elles n’étaient simplement pas là.
      Même des choses simples, comme commander à manger ou demander où aller ensuite, demandent un effort supplémentaire, parce qu’il faut leur faire changer de contexte et leur expliquer ce qui est en train de se passer pendant qu’elles vous regardent d’un air absent.
    • Voir des parents se transformer en zombies du smartphone devrait être un signal d’alerte, et peut-être même un objet de rébellion.
      Malheureusement, les enfants ont tendance à imiter le comportement de leurs parents, dans le bon comme dans le mauvais.
    • Mes enfants regardent beaucoup YouTube et TikTok et jouent beaucoup aux jeux vidéo, mais moi non.
      Pour mon travail, je passe toute la journée devant un PC, et même après le dîner, une fois la journée terminée, je reste longtemps devant le PC à apprendre des choses comme la conception de circuits imprimés, de nouveaux langages de programmation ou la modélisation avec OpenSCAD.
      Je leur dis qu’ils passent trop de temps sur les vidéos et les jeux et qu’ils devraient élargir leurs horizons avec de nouveaux loisirs, mais ils ne le font pas. Donc je pense que cela n’a pas grand-chose à voir avec l’hypocrisie.
    • Pour les événements sportifs, je peux le comprendre dans une certaine mesure s’il y a beaucoup de gens qui ne se connaissent pas, mais que ce soit aussi le cas aux fêtes d’anniversaire, c’est étrange.
      En Pologne, ce comportement est encore perçu comme une grave impolitesse, et les personnes qui le font sont considérées comme des outsiders. Cette stigmatisation peut aussi rejaillir sur leurs enfants, qui risquent d’être moins souvent invités aux réunions d’enfants chez les autres.
    • En tant que parent, je sais que je devrais le faire, mais je suis vraiment très mauvais à ce jeu.
  • L’auteur propose sérieusement que le gouvernement interdise aux enfants d’utiliser les réseaux sociaux, mais c’est difficile à mettre en œuvre sans ruiner complètement l’anonymat sur Internet
    Pour empêcher réellement les contournements, de façon non triviale, il faudrait en pratique répliquer le Grand Firewall chinois
    Si c’est fait à moitié, c’est pire. Exiger une vérification d’identité pour tous les utilisateurs deviendrait un cauchemar de vie privée pour les adultes, et les enfants contourneraient avec des VPN, qu’il faudrait donc aussi interdire. Des entreprises étrangères n’ayant aucune incitation à respecter les règles en profiteraient, ce qui nécessiterait aussi un blocage global de sites
    Un simple blocage DNS ne suffirait pas, et il pourrait même falloir recourir à une inspection approfondie des paquets à la chinoise. Une solution intermédiaire serait de faire appliquer cela via l’App Store et d’empêcher le sideloading sans certificat développeur au moyen d’une vérification d’identité ; perdre le sideloading serait regrettable, mais ce pourrait être une solution moins mauvaise que les autres

    • C’est encore l’idée de résoudre le problème en contraignant les consommateurs plutôt que les producteurs
      Ce qu’il faut faire, c’est établir des règles empêchant les plateformes de réseaux sociaux de développer des algorithmes qui rendent les gens dépendants. On peut dire que c’est difficile à définir, mais les entreprises en ont déjà fait une science, donc ce n’est plus si abstrait
      Ce sera complexe et deviendra un jeu du chat et de la souris, mais au moins le problème sera pris au sérieux, et on comprendra mieux que s’associer à ce type de plateformes revient à jouer avec le feu
    • Il y a deux façons de gérer un risque
      Manipuler l’environnement pour supprimer le danger, ou rendre les gens plus forts afin qu’ils y soient immunisés. Quand c’est possible, je pense qu’il faut préférer la seconde
      Elle est plus robuste. L’environnement est complexe, et le contrôle est souvent une illusion. Le contrôle limite la liberté et crée un point de défaillance central que des acteurs malveillants peuvent manipuler
      Rendre les gens forts et libres crée davantage d’opportunités et d’innovation, mais cela fait peur à ceux qui veulent exercer un contrôle central. Je ne sais pas exactement ce que signifie renforcer les gens pour les immuniser contre les dommages des réseaux sociaux, mais je pense qu’on peut le découvrir
    • Nous dépensons énormément de temps et d’énergie à nettoyer les dégâts laissés par les géants des réseaux sociaux pendant qu’ils devenaient absurdement riches
      Il suffirait plutôt de rendre ces géants responsables de ce qui apparaît sur leurs plateformes. Si la bande du « bougez vite et cassez les choses » est si sûre de son génie, qu’on l’oblige à consacrer des milliards de dollars à trouver des solutions au lieu de dépenser cet argent pour obtenir un clic publicitaire de plus
      Ils trouveront une solution très vite, ou disparaîtront ; dans les deux cas, le problème sera réglé
    • Dire qu’exiger une pièce d’identité pour les grands réseaux sociaux fondés sur la publicité détruirait tout l’anonymat sur Internet est exagéré
      Le problème est le volet commercial. C’est de là que viennent les incitations perverses autour de l’engagement ; les réseaux sociaux qui ne peuvent pas exploiter efficacement le marché publicitaire américain à grande échelle ont donc moins le même problème
      Les forums d’avant Facebook, même s’ils avaient un peu de publicité, ne posaient pas un problème aussi grave. Les VPN ou le Grand Firewall ne sont pas le cœur du sujet : il suffit de réguler l’activité commerciale
      Par ailleurs, les États-Unis devraient vraiment mettre en place un système fédéral d’identité efficace avec authentification à deux facteurs. Cela devient courant dans beaucoup d’autres pays, et son absence crée de sérieux risques de sécurité et de vie privée
    • Facebook connaît déjà l’âge de ses utilisateurs avec une assez grande précision
      Le blocage n’a pas besoin d’être parfait ; il suffit qu’il soit efficace à l’échelle sociale. Quelques enfants curieux le contourneront, mais on peut empêcher que toute la vie sociale des adolescents entre dans les effets de réseau de plateformes qui les monétisent
      En infligeant de très lourdes amendes aux entreprises de réseaux sociaux qui fournissent des services à des mineurs, il deviendrait difficile d’y faire de la publicité auprès des adolescents, ce qui pourrait faire une grande différence
  • En 2023, après avoir lu un livre à mon enfant, je me retrouvais souvent aussitôt collé à mon téléphone, et mon enfant de 5 ans essayait de voir ce que j’y faisais
    Un jour, alors que je lisais un fil Reddit, mon enfant a essayé de me raconter quelque chose qui s’était passé à l’école, et j’ai balayé d’un revers de main un vrai problème, à savoir que quelqu’un avait dit que ça sentait le repas végétarien
    Ce moment a été une prise de conscience. J’étais accro à un fil Reddit stupide et j’ignorais un vrai problème
    Désormais, je n’utilise plus mon téléphone avant de dormir. Nous lisons des livres, parlons de notre journée, nous ennuyons, inventons des histoires, mais pas de téléphone. Grâce à cela, je me couche plus tôt, la qualité de mon sommeil s’est nettement améliorée, et ma capacité de concentration pendant la journée s’est allongée. Le défilement infini est la nouvelle addiction au sucre

    • Nous sous-estimons à quel point le fait de ne plus nous laisser nous-mêmes nous ennuyer nuit à notre qualité de vie
      Les enfants aimaient écouter la radio en voiture, mais nous avons arrêté ; même s’ils protestent, cela nous amène à avoir des conversations qui n’auraient pas eu lieu autrement. Avoir moins de Doja Cat dans nos vies n’est pas plus mal non plus
  • J’ai grandi en Suède, où les alcools forts ne sont vendus que par une entreprise publique, et le jeu d’argent est similaire, donc mon point de vue peut différer de celui de personnes d’autres pays
    Je pense que les réseaux sociaux — ou plus précisément les modes de défilement sans fin de contenu — ont besoin d’une forme de loi. C’est vraiment addictif, je le ressens moi-même, et l’attitude consistant à dire « laissons les gens choisir librement » produit dans la réalité des personnes dépendantes
    Un point de départ facile serait d’imposer des limites douces à toutes les plateformes ayant un défilement infini addictif ou des recommandations sans fin de vidéos suivantes. Après un certain temps, elles afficheraient des messages comme : « Vous êtes sur une plateforme addictive, faire une pause est bon pour votre santé mentale », ou « L’algorithme est conçu pour capter votre attention et vous rend souvent en colère et mal à l’aise. Quitter la plateforme règle facilement le problème »
    Ce serait une sorte de « Fumer tue » ou de « Ne pas conduire en état d’ivresse » de l’ère numérique : relativement simple à légiférer, laissant une part de liberté, et susceptible d’avoir de vrais effets positifs

    • Si la vente publique d’alcool en Suède fonctionnait si bien, son taux d’alcoolisme ne serait pas plus élevé que celui de certains pays où la vente d’alcools forts n’est pas un monopole d’État
      Même les pays scandinaves voisins affichent de meilleurs chiffres
      https://worldpopulationreview.com/country-rankings/alcoholis...
  • J’aimerais apporter un peu d’espoir à cette discussion
    Mes années de formation, de 15 à 25 ans, se sont déroulées dans les années 80 et 90, à l’apogée de l’expérience des centres commerciaux. Le centre commercial était un endroit où l’on échappait aux parents pour traîner avec ses amis, croiser des camarades de classe, jouer dans les salles d’arcade et manger des tacos au food court, tout en ayant un sentiment de liberté
    Avec l’arrivée des smartphones et d’Internet, les centres commerciaux ont fermé et dépéri, et toute une génération les a largement ignorés ou oubliés. La plupart des centres commerciaux près de chez moi ont presque tous fermé
    Mais les quelques-uns encore ouverts sont aujourd’hui en plein essor. Quand j’y vais en famille le week-end, je vois des adolescents regroupés au food court, qui discutent, mangent, traînent ensemble et passent d’une boutique à l’autre. On dirait qu’une génération a redécouvert les centres commerciaux, et c’est très rafraîchissant
    Mon fils dit qu’au centre commercial, il n’utilise son téléphone que pour organiser un rendez-vous avec ses amis et coordonner leur emplacement, puis qu’une fois qu’ils se retrouvent, ils le délaissent la plupart du temps. Il y a donc encore de l’espoir

    • En tant qu’Européen, cette histoire me paraît très étrange et un peu drôle
      Nous, on allait au parc, ou au bord de la rivière ou du lac du coin
    • Je suis étonné que les centres commerciaux puissent encore fonctionner à l’ère de l’e-commerce
      Aux Pays-Bas, il y a un nouveau centre commercial immense et magnifiquement conçu, le Westfield Mall of the Netherlands. J’y suis allé rapidement pour acheter quelque chose et, même si la navigation de mon téléphone m’affichait le plan intérieur et l’itinéraire, l’endroit était tellement grand que je me suis complètement perdu
      J’ai été submergé par sa beauté, et comme je pensais que tout le monde commandait en ligne comme moi, je ne comprends toujours pas très bien comment cela peut être viable financièrement. C’est difficile à croire, mais il y a peut-être une bonne part de vérité dans cette histoire de redécouverte des centres commerciaux
    • Il n’y a pas que les centres commerciaux : beaucoup de petites villes et de villes en Europe et en Scandinavie essaient aussi de devenir des lieux plus agréables à vivre
      Elles encouragent une diversité de petits commerces, repoussent les voitures en périphérie des centres-villes et donnent la priorité aux vélos et aux piétons. Cela prend du temps, mais on voit une envie et un mouvement visant à reprendre possession de l’espace physique et à créer des rencontres fortuites les uns auprès des autres
  • L’argument selon lequel les enfants doivent avoir un téléphone à l’école parce qu’il pourrait être nécessaire en cas d’urgence est malheureusement risible
    S’il arrive une urgence à l’enfant, l’enseignant peut appeler les parents ; s’il arrive une urgence aux parents, ils peuvent appeler l’école

    • À mon avis, les parents sont devenus extrêmement terrifiés par des événements comme les fusillades de masse
      L’idée que le smartphone serait “nécessaire” à l’école est perçue comme un moyen de rester en contact avec son enfant si le pire devait arriver
      Ironiquement, le même raisonnement est rarement accepté pour les personnes qui veulent porter légalement une arme
    • En pleine situation d’urgence, un parent paniqué n’a aucune envie de devoir passer par plusieurs responsables administratifs de l’école pour joindre son enfant
      Il y a une bonne raison pour laquelle tout le monde a adopté le téléphone portable : il améliore l’efficacité de la communication
    • Une connexion directe, sans intermédiaire, réduit le risque de défaillance de communication causée par chaque maillon ajouté à la chaîne
    • Et si l’enfant est harcelé ?
      L’enseignant peut être à moitié du côté du harceleur, surtout si celui-ci est un enfant plus populaire
  • Les graphiques de cet article sont trompeurs, ce qui rend l’auteur difficile à croire
    Si l’on regarde le taux de suicide des adolescents sur le long terme, il était déjà assez élevé autour de 1990, a baissé jusqu’aux environs de 2005, puis remonte, mais il ne semble pas encore avoir retrouvé son niveau de 1990
    L’auteur commence son graphique en 2005 parce qu’il veut donner l’impression que les suicides et l’automutilation augmentent à cause des réseaux sociaux

    • Je comprends que commencer le graphique en 2005 puisse prêter à confusion
      Mais le fait qu’il y ait eu des niveaux élevés par le passé n’invalide pas automatiquement la théorie sur la hausse actuelle
      On peut considérer que les facteurs qui alimentaient les suicides d’adolescents au début des années 90 se sont améliorés. La question actuelle est de savoir si les mêmes facteurs sont à l’œuvre. Le simple fait que les chiffres soient plus bas qu’autrefois ne suffit pas à conclure que la théorie de Haidt est fausse
      Le monde a beaucoup changé, et une nouvelle tendance à la hausse reste un problème même si elle n’atteint pas les anciens sommets. Au minimum, cela signifie que quelque chose qui allait dans la bonne direction pendant un temps repart dans la mauvaise
      La tendance actuelle pourrait être due aux mêmes facteurs que dans les années 1990, mais les réseaux sociaux pourraient aussi faire partie du problème, un peu comme les avions amplifient une pandémie mondiale. Même si la cause est ancienne, il faut composer avec un nouvel environnement opérationnel
    • L’auteur a beaucoup attiré l’attention dans plusieurs médias ces dernières semaines, et il a aussi fait l’objet de critiques assez graves l’accusant de cherry-picking statistique
      Cela me fait donc douter de l’exactitude de ses affirmations
    • Si l’on remonte plus loin et qu’on compare avec les années 1890 à 1920, les chiffres actuels paraissent aussi très bons
      Je pense que cette pandémie de santé mentale est exagérée. Il n’y a pas si longtemps, les gens vivaient des situations pires et n’avaient guère d’aide à part l’alcool
    • Il ne compare pas non plus avec d’autres pays
      L’usage des réseaux sociaux n’est pas un phénomène propre aux États-Unis ; s’il était la cause du taux de suicide des adolescents, on devrait observer une hausse similaire dans le monde entier, ce qui n’est pas le cas