4 points par GN⁺ 2024-04-26 | 2 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Les goûts musicaux se forment en lien étroit avec la période où les émotions et l’identité se construisent fortement, et des analyses liées à Spotify, YouGov et Deezer montrent qu’un grand nombre de personnes restent longtemps attachées à la musique de leur adolescence
  • Une enquête de Deezer situe le pic de découverte musicale à 24 ans et le début de la fixation des goûts à 31 ans, tandis qu’une analyse de données utilisateurs de Spotify publiée en 2014 voit 33 ans comme le point de bascule où l’on commence à s’éloigner de la musique mainstream contemporaine
  • Les causes de cette stagnation ne tiennent pas seulement à un environnement de streaming avec trop d’options, mais aussi à des changements développementaux liés au fait qu’avec l’âge, l’importance accordée à la musique, le temps d’écoute et les contextes d’écoute diminuent
  • Dans l’enquête Deezer, les répondants disant ressentir une stagnation musicale citent comme raisons principales la surabondance de choix à 19 %, un travail demanding à 16 % et la garde de jeunes enfants à 11 % ; dans les données Spotify, les parents ont aussi tendance à s’éloigner plus vite de la musique mainstream que les empty nesters
  • La découverte de nouvelles musiques peut diminuer, mais ce n’est pas un destin irrévocable : avec du temps et des efforts, on peut redevenir plus open-eared et retrouver des habitudes d’exploration

Le DJ Spotify révèle la fixation des goûts

  • La nouvelle fonction DJ de Spotify propose des sessions d’écoute personnalisées, curées par un bot IA qui explique aussi, comme un vrai DJ, pourquoi il a choisi les morceaux
  • Toutes les quelques chansons, il présente le groupe suivant avec des formules comme « des morceaux que vous écoutiez souvent en 2016 », « de l’indie rock des années 2010 » ou « de la musique inspirée de vos goûts pour le hip-hop des années 2000 »
  • Le résultat de cette personnalisation montre que les goûts d’un utilisateur n’ont pas beaucoup changé depuis près de dix ans
    • Les axes qui revenaient sans cesse étaient notamment l’indie rock des années 2010, la pop des années 2000, Bo Burnham, Blink-182 et Bruce Springsteen
  • Cette expérience mène à une question : la stagnation des goûts musicaux relève-t-elle d’un choix personnel, ou d’une évolution naturelle liée à l’âge ?

Pourquoi la musique de l’adolescence reste si longtemps

  • Open-earedness désigne le désir et la capacité d’écouter et d’accueillir des sons et styles musicaux variés
  • Les adolescents ont un niveau élevé d’open-earedness, avec une forte disposition à explorer et apprécier plusieurs genres
  • Comme la musique de l’adolescence est liée à la formation des émotions et de l’identité, les chansons de cette période influencent fortement les goûts musicaux pour toute la vie
  • Une analyse des données Spotify par le New York Times montre que les morceaux les plus écoutés par les gens proviennent surtout de la musique qu’ils ont connue entre 13 et 16 ans
  • Les données d’enquête de YouGov confirment aussi, à travers les générations, un fort biais en faveur de la musique de l’adolescence
    • Chaque génération tend globalement à penser que « la musique de son époque était meilleure »

Quand la découverte musicale commence à diminuer

  • Selon une étude par enquête de Deezer, la découverte musicale atteint son pic à 24 ans
    • À cet âge, les répondants disent que la diversité de leur rotation musicale augmente
    • Ensuite, la capacité à suivre les tendances musicales diminue en général
    • Au début de la trentaine, le niveau de découverte chute nettement
  • La même étude situe à 31 ans l’âge où les goûts musicaux commencent à se figer
  • Une analyse fondée sur des données internes d’utilisateurs Spotify en 2014 montre une dynamique similaire
    • Elle examine dans quelle mesure les goûts s’éloignent de la musique mainstream avec l’âge
    • Des pop stars contemporaines comme Dua Lipa reçoivent un score proche de 1 dans le classement de popularité, tandis que des artistes sortis du centre de leur époque comme Led Zeppelin se situent dans les 200
  • Dans l’analyse Spotify, 33 ans apparaît comme le point de bascule où les goûts musicaux se rigidifient et s’éloignent progressivement de la musique contemporaine
  • Les parents montrent aussi une tendance à se détourner de la musique mainstream plus vite que les empty nesters

Plus que le choix, le temps et les conditions de vie

  • La stagnation musicale semble résulter à la fois de tendances biologiques et de contraintes concrètes
  • Dans l’enquête Deezer, les principales raisons invoquées par les personnes disant être tombées dans une « musical rut » sont les suivantes
    • Trop de choix, au point d’être submergé : 19 %
    • Un travail demanding : 16 %
    • S’occuper de jeunes enfants : 11 %
  • Le problème du trop-plein de choix peut sembler venir du fait que les services de streaming donnent accès à un contenu infini
  • Mais plus largement, l’origine du problème tient moins à l’infinité des options qu’à la baisse du volume d’écoute et à l’affaiblissement de l’envie d’explorer
  • Une grande étude transversale sur les attitudes et préférences musicales de l’adolescence au milieu de la vie a porté sur plus de 250 000 personnes
    • Avec l’âge, l’importance accordée à la musique diminue, même si les adultes continuent à la juger importante
    • Les jeunes écoutent beaucoup plus de musique que les adultes d’âge moyen
    • Les jeunes écoutent de la musique dans des situations et des lieux variés, tandis que les adultes l’écoutent surtout dans des contextes privés

Évolution des goûts et processus de développement

  • La même étude transversale montre que les préférences musicales sont étroitement liées au cours du développement psychosocial
  • L’étude examine les changements de goûts liés à l’âge selon cinq dimensions
    • intensity
    • contemporaneous
    • unpretentiousness
    • sophistication
    • mellowness
  • Les données montrent un schéma universel où la relation à la musique continue d’évoluer avec le temps
  • On peut donc voir le changement de préférences comme une évolution naturelle
  • En même temps, la stagnation n’est pas forcément un résultat définitif
    • L’open-earedness et la découverte de nouvelles musiques peuvent se cultiver avec du temps et des efforts
    • Si l’on ne se contente pas du confort de la nostalgie, on peut retrouver sa capacité à explorer la musique

Équilibre exploration-exploitation et règle des 37 %

  • Le trade-off exploration-exploitation désigne le dilemme entre chercher de nouvelles informations et optimiser ses décisions à partir de ce que l’on connaît déjà
  • Dans la vie quotidienne, cela se manifeste par des choix comme
    • restaurant : chercher un nouveau restaurant ou aller dans une adresse habituelle
    • cinéma : voir un nouveau film ou revoir un film qu’on aime
    • carrière : rester dans son emploi actuel ou chercher un nouveau poste
  • En musique, l’exploration consiste à chercher de nouvelles chansons et de nouveaux sous-genres, tandis que l’exploitation consiste à réécouter les morceaux qu’on aime déjà
  • Un problème de décision apparenté, l’optimal-stopping problem, est lié à une heuristique appelée règle des 37 %
    • Cette règle suggère de consacrer les premiers 37 % du temps disponible pour explorer les options, puis de se fixer ensuite sur la solution ou le choix préféré
  • Si l’on prend 80 ans comme espérance de vie moyenne aux États-Unis, 37 % correspondent à environ 30 ans
    • Cela coïncide par hasard avec l’âge où les goûts musicaux commencent à stagner
    • Mais la règle des 37 % reste une heuristique très générale, et on ne peut pas affirmer qu’elle s’applique dans ce cas

La stagnation n’est peut-être pas un défaut, mais un choix

  • La stagnation musicale n’est peut-être pas un défaut, mais le processus par lequel on se fixe sur la musique qu’on aime après avoir suffisamment exploré
  • Poursuivre sans fin l’exploration culturelle n’est pas forcément préférable
  • Il n’y a pas de problème intrinsèque à « aimer ce qu’on aime »
  • L’expérience d’un DJ IA personnalisé qui rejoue sans cesse les goûts du passé peut ressembler à une echo chamber algorithmique
  • Continuer à chercher de nouvelles musiques ou écouter davantage celles qu’on aime déjà reste un choix entre exploration et exploitation

2 commentaires

 
xguru 2024-04-26

Moi aussi, j’ai créé hier une playlist avec des chansons que j’écoutais autrefois... -.-;

 
GN⁺ 2024-04-26
Avis sur Hacker News
  • Ce n’est pas que la capacité à aimer la nouveauté stagne, c’est plutôt qu’on cesse d’être exposé à la nouveauté ; et si l’on confie les recommandations aux algorithmes, ils ne montrent davantage que ce qu’on aime déjà, ce qui renforce cette tendance
    Si l’on s’expose consciemment à des choses nouvelles, on trouve des choses susceptibles de nous plaire, quel que soit l’âge. Un ami m’emmène à toutes sortes de concerts que je n’aurais pas écoutés quand j’étais jeune, ni même il y a 5 à 10 ans ; et il m’arrive souvent de rentrer chez moi puis d’acheter toute la discographie le lendemain. Avant, des groupes comme Judas Priest, Iron Maiden, Megadeth ou Slayer dominaient mon adolescence ; dans la vingtaine, c’était le power metal et le death/black metal ; au début de la trentaine, le metal progressif ; aujourd’hui, j’écoute beaucoup de choses à tendance math rock et djent. Du jazz, du blues, de la musique électronique, et parfois même de la pop très grand public entrent aussi dans ma collection
    Je ne suis pas spécialement né avec une disposition à continuer d’aimer la nouveauté : je cherche simplement des choses que beaucoup de gens de mon âge ne cherchent pas

    • La musique en tant que forme d’art n’est pas si importante pour beaucoup de gens, et elle sert souvent comme une sorte de médicament pour changer d’humeur. Les algorithmes sont généralement évalués selon le nombre de lectures que cela provoque ; ce n’est pas un très bon indicateur du bonheur des utilisateurs, mais c’est bien celui qui est utilisé. Dans les tests A/B, faire jouer un morceau familier l’emportera sur un morceau inconnu et exigeant
    • Plus quelque chose est nouveau, plus il est probable que cela ne vous plaise pas. On peut savoir si l’on est vraiment exposé à de la musique nouvelle à la fréquence à laquelle on se dit : « ce n’est pas mon truc »
      Vers la trentaine, il est aussi compréhensible de se dire : « J’ai déjà 1 000 morceaux que j’aime ; pourquoi devrais-je chercher davantage de nouvelles chansons, dont beaucoup risquent de me déplaire ? » Chercher du nouveau a un coût non nul, et le fait de considérer que ce coût en vaut la peine est en soi quelque chose d’assez particulier
  • Il est intéressant de voir que la génération Z et les milléniaux semblent nettement moins préférer la musique de leur propre génération. https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_pr...
    La musique des années 1980 reste assez forte dans toutes les générations, sauf la plus âgée. Peut-être que la musique est réellement en train de se dégrader. Il y a eu l’industrialisation par les grandes entreprises, la consolidation et l’informatisation
    Hollywood aussi, aujourd’hui, ne semble plus faire que des suites, des préquelles, des remakes, des reboots et des adaptations, avec très peu d’œuvres originales

    • La musique s’est davantage stratifiée. Depuis les années 1990 jusqu’à aujourd’hui, avec l’essor des DAW, iTunes et le partage P2P, puis YouTube et le streaming musical, la production et la distribution de musique n’ont cessé de se démocratiser ; il y a désormais beaucoup plus de musique, ce qui donne aussi aux gens davantage d’occasions de trouver ce qui correspond à leurs goûts
      Comme les gens écoutent une musique plus variée, la notion de popularité façon Billboard ne suffit plus vraiment à dresser un tableau utile. Ce qu’on entend à la radio ou dans les publicités télévisées, c’est de la musique d’entreprise conçue pour le plus petit dénominateur commun, et elle est beaucoup diffusée, mais elle ne représente pas ce que les gens écoutent globalement
      Dans ma playlist personnelle, il y a de la house et de l’Eurodance des années 90, toutes sortes de J-Pop, des chants populaires du XIXe siècle, du rock du début des années 2000, de la synthpop des années 80 et de la musique orchestrale. Je serais incapable de citer immédiatement un seul morceau de Taylor Swift, même si elle a l’air assez célèbre
    • La musique ne se dégrade absolument pas. Mais si l’on ne regarde que la musique en tête des charts, ce n’est qu’une toute petite partie de l’ensemble
      Et même cela reste très subjectif : derrière presque chaque tube ou album, il y a d’excellents compositeurs, producteurs et musiciens de session dont les gens n’ont jamais entendu parler. Je dirais même que la situation est meilleure que jamais. L’accès à la musique s’est amélioré, davantage de personnes découvrent une plus grande variété de musique dès le plus jeune âge, et il y a donc aussi davantage de musiciens. Cela va encore s’améliorer
    • Contrairement à l’idée selon laquelle « Hollywood ne fait plus que des suites, des préquelles, des remakes, des reboots et des adaptations », un peu plus de la moitié des films sortis depuis 2000 reposent sur des scénarios originaux
      https://stephenfollows.com/are-movies-becoming-more-derivati...
      Le problème, c’est que ces films ne sont pas des blockbusters et marquent donc moins les esprits. Selon le même article, depuis la fin des années 2000, le nombre de films à scénario original a augmenté, mais leur part au box-office n’a cessé de baisser : en 1984, 73 % du box-office provenait de scénarios originaux, contre seulement 30,6 % en 2023. Et ce, alors que leur part dans la production était similaire
      Un autre article indique que, si l’on regarde le nombre de productions, les suites étaient deux fois plus courantes à la fin des années 1980 que dans les années 2010
      https://stephenfollows.com/are-there-more-movie-sequels-than...
    • Il y a sans doute un biais, mais la fin des années 70 et le début des années 80 semblent vraiment avoir été une excellente période. Surtout parce qu’un seul type de son ne dominait pas, et que la diversité était forte
    • Globalement, je ne sais pas trop. Quand j’étais adolescent, entre 2000 et 2009, je détestais vraiment la musique contemporaine, et ce que j’aimais venait surtout des années 90, 80, 70 et 60
      Aujourd’hui, je possède pourtant pas mal d’albums de cette période de mon adolescence ; certains, je ne les ai découverts qu’il y a quelques années, et d’autres, je les connaissais et les aimais déjà à l’époque, mais ce n’était pas de la musique grand public
      J’y vois une forme de biais du survivant. À toutes les époques, il y a de la musique médiocre, mais la bonne musique continue d’être écoutée plus longtemps et finit par former la mémoire musicale collective d’une période. Pour l’époque dans laquelle nous vivons, ce processus n’a pas encore eu assez de temps pour se produire ; elle paraît donc aujourd’hui arbitraire et dispersée, mais deviendra plus lisible avec le recul
      L’endroit où l’on regarde compte aussi. Dans les années 80, il y avait une pop facilement reconnaissable, mais aussi du punk et beaucoup d’autres courants
  • Un critère utile pour ce genre de problème consiste à se demander : « Quand ai-je essayé pour la dernière fois quelque chose qui ne me plaisait pas ? »
    Les expériences coûteuses comme le théâtre poussent à faire des choix sûrs à cause de la pression du prix, ce qui rend difficile d’aller voir un spectacle qu’on pense ne pas aimer. La musique, autrefois, était assez similaire. En général, on trouve son groupe au début de l’adolescence et, faute d’argent, on n’achète que ce qu’on sait déjà aimer.
    Le streaming peut changer cela. On peut se plonger dans presque n’importe quoi. Mais la recherche musicale doit suivre des chemins plus intéressants que « les gens qui ont aimé ceci ont aussi aimé cela » ou « d’autres albums d’artistes que vous écoutez déjà ».
    Par chance, mes goûts musicaux ont toujours été larges, et ils se sont encore élargis avec l’âge. Malgré tout, quand je me surprends à revenir vers de vieilles musiques que je n’avais pas écoutées depuis un moment plutôt que vers de nouvelles, une alarme se déclenche : « ça fait longtemps que je n’ai pas écouté quelque chose que je déteste », et je pars chercher un disque inconnu auquel a participé un musicien de studio que j’aime bien.

    • Je pense plutôt l’inverse. Il y a 20 ou 30 ans, on écoutait beaucoup plus la radio ou MTV, et comme ils devaient passer un peu de plusieurs genres populaires, ils me faisaient découvrir de la musique hors de mes goûts.
      Si acheter un album semblait alors un choix sûr, ce n’était pas parce qu’on prenait simplement un nouvel album de rock au magasin de disques, mais parce qu’on avait déjà entendu, même sans le vouloir, un ou deux singles, et qu’on avait aussi lu des critiques de son plein gré. Aujourd’hui, il suffit de demander à l’algorithme de passer ce qui est susceptible de me plaire.
    • On a vraiment besoin d’une recherche musicale qui suive des pistes plus intéressantes que « les gens qui ont aimé ceci ont aussi aimé cela ». J’aimerais que des choses comme les flowcharts de /mu/ deviennent plus courantes.
      L’idée serait qu’après avoir écouté un morceau, on reçoive une question ou un prompt sur ce qu’on a aimé, puis des recommandations en fonction de cette réponse. Mais personnellement, je trouve que la recommandation musicale a atteint son sommet il y a 10 ans avec Last.fm, et qu’elle décline depuis, ce qui est dommage. Ces dernières années, il y a eu beaucoup de très bonne musique, mais l’exploration devient plus difficile. Peut-être aussi que je vieillis et que je ne suis plus à ma place là où les tendances émergent.
      1: https://4chanmusic.fandom.com/wiki/Flowcharts
    • Adolescent, mes goûts étaient très étroits : j’écoutais presque uniquement du metal, surtout du black metal et du death metal. Mais avec le temps, ils ont pu s’élargir, et aujourd’hui je peux me plonger dans presque n’importe quel type de musique.
      Essayer de comprendre un nouveau type de musique a des effets qui vont au-delà de la simple familiarité. Le cerveau s’adapte pour traiter une gamme de stimuli plus large, et cela aide ensuite à comprendre d’autres genres sans lien direct.
      Le plus grand changement, je l’ai vécu avec Autechre. C’était assez difficile à écouter, et je l’ai volontairement pris comme un défi, mais après Autechre, j’ai eu l’impression de pouvoir tout écouter. Adolescent, il me fallait au moins cinq écoutes pour apprécier quelque chose ; maintenant, je peux m’y plonger immédiatement. J’ai l’impression que ma façon même de traiter la musique a changé.
    • La musique que je découvre vient presque entièrement de recommandations personnelles, d’AMV ou de mèmes vidéo. Je ne sais pas si on appelle encore ça des AMV quand ce n’est pas lié à l’animation.
      Plus les gens sont peu sanctionnés lorsqu’ils utilisent de la musique dans leurs propres œuvres artistiques, plus il devient facile de trouver de nouvelles musiques. On peut insérer ici n’importe quelle longue plainte sur la façon dont la mise en œuvre actuelle du droit d’auteur étouffe les artistes.
      Je pense que toutes les catégories d’art devraient être davantage entremêlées. Mais c’est difficile quand il y a des sites de musique, des sites d’art et des sites vidéo séparés. Les réseaux sociaux comme Facebook ou Twitter ont presque résolu le problème, mais je pense que des plateformes de blog comme Tumblr ou Myspace le faisaient mieux. Creative Commons est une excellente licence pour cette raison, parce qu’elle rend l’emprunt artistique relativement facile, et il faudrait la diffuser davantage.
      Beaucoup de gens ont déjà des choses qu’ils aiment et des choses qu’ils veulent faire, et n’ont donc pas de bonne raison de s’intéresser à la nouveauté. À l’échelle de l’univers, je trouve ça très bien. Les gens font ce qu’ils aiment et écoutent ce qu’ils aiment ; si tout le monde cherchait en permanence la dernière nouveauté, ce serait une course hippique étouffante entre artistes.
    • Cela fait presque dix ans qu’on subit ce genre de curation robotisée dans tous les aspects de la consommation de médias, et j’en ai vraiment assez. Ce ne sont que des livres similaires à ceux qu’on aime, des groupes similaires à ceux qu’on écoute, des vidéos similaires à celle-ci.
      La façon de sortir du cadre, ce sont les autres personnes. Un groupe que je n’aurais jamais écouté, et que j’aurais zappé au bout de 30 secondes si j’étais tombé dessus par hasard, peut devenir un favori simplement parce que quelqu’un de mon entourage l’a passé ou recommandé. Un film que je n’aurais pas choisi, mais que j’ai vu avec quelqu’un d’autre, s’avère souvent meilleur que tout ce que j’aurais sélectionné selon mes goûts passés.
      Ces temps-ci, je ressens de plus en plus à quel point il est enrichissant de lire un livre ou d’essayer un nouveau restaurant simplement parce qu’un ami aux goûts complètement différents l’aime. Même quand c’est un échec, il y a une vraie valeur dans la possibilité de découvrir quelque chose de totalement nouveau qui nous plaît.
  • Il y a un problème quand on écoute des styles anciens sur les services de musique. Par exemple, j’aime particulièrement le style swing joué par des musiciens noirs des années 1930 à 1950, mais aucun service ne passe plus de 2 ou 3 morceaux de ce style avant de décider que ce que je veux vraiment écouter, c’est le Rat Pack ou du swing de musiciens blancs
    Peu importe combien de fois je clique sur « Je n’aime pas », au lieu de Count Basie, Duke Ellington ou Slim Gaillard, j’obtiens Glenn Miller, Frank Sinatra et Benny Goodman. Sur Spotify, Apple, Amazon, Pandora, etc., on peut trouver cette musique elle-même et même créer une station à partir d’elle, mais pour une raison ou une autre, ils ne me laissent pas continuer à écouter le style que je veux

    • La raison technique est que l’algorithme n’arrive pas à distinguer les deux groupes. C’est probablement un problème difficile à résoudre uniquement à partir d’échantillons de ce que les gens écoutent
      Beaucoup de gens qui aiment le swing noir aiment aussi le swing blanc, et l’algorithme finit donc par conclure qu’il n’y a pas deux caractéristiques, mais une seule. Les modèles statistiques de big data proposés à grande échelle ne suffisent pas ; il faut un niveau de curation manuelle
    • Les autres réponses y voient un échec de l’algorithme, mais je pense que ce phénomène pourrait aussi relever d’une conception intentionnelle. Si le moteur de recommandation cherche constamment à diversifier les goûts de l’utilisateur, il devient plus difficile pour celui-ci de résilier le service et de passer à un autre. Ailleurs, il n’y aura peut-être pas la même diversité, ou il faudra peut-être « réapprendre » au moteur de recommandation
      Ils ont peut-être estimé que, même si cela provoquait une légère irritation, le bénéfice potentiel était bien plus grand. C’est pourquoi j’ai choisi de continuer à acheter de la musique, et heureusement cela reste encore courant dans les genres que j’écoute
    • J’ai observé un comportement similaire dans des genres complètement différents. Je soupçonne depuis longtemps Spotify de me renvoyer sans cesse vers des morceaux dont les redevances de lecture sont plus faibles, ou vers des morceaux présents sur un CDN proche de moi afin d’économiser des coûts de transfert
    • Ce que les gens veulent peut-être, ce sont des playlists communautaires où l’on ajoute ensemble les morceaux que l’on découvre
      Ce serait bien d’avoir une option permettant d’ajouter quelque chose tout en le gardant privé et synchronisé. Par exemple, ce serait peut-être possible en ajoutant une couche méta au-dessus du lecteur Spotify
    • L’algorithme n’est pas assez intelligent : il semble se contenter de regarder une grande catégorie et de jouer ce qui y est le plus écouté. Glenn Miller et Count Basie sont dans la même catégorie, mais les gens qui écoutent cette catégorie sur Spotify écoutent davantage Glenn Miller, par exemple
      Un jour, il pourra peut-être créer des clusters plus petits et me regrouper, dans cette catégorie, avec des auditeurs qui préfèrent les musiciens noirs
      Le problème, c’est que ces services sont trop généralistes et lissent les valeurs atypiques. Ils sont bons pour satisfaire 80 % des gens, mais ceux qui ont des goûts précis n’ont pas de chance. La régression vers la moyenne est très forte
  • Je suis peut-être quelqu’un d’un peu atypique. J’ai grandi en écoutant du rock classique des années 60 et 70, mais à cause des playlists extrêmement étroites utilisées par la plupart des radios de rock classique, je ne supporte plus une bonne partie de cette musique
    Dans la vingtaine, j’ai commencé à écouter beaucoup de classique et de jazz, et dans les années 90 j’ai beaucoup écouté de grunge, que j’aime encore aujourd’hui. Ensuite, dans les années 2000, j’ai écouté de la trance, puis de l’ambient, de la techno et de l’IDM, et j’écoute encore tous ces genres selon mon humeur

    • Je ne suis sûrement pas tout à fait seul, mais statistiquement nous sommes probablement négligeables. Je suis dans le même cas
      Je supporte assez mal aujourd’hui la musique avec laquelle j’ai grandi, et dans les années 2000 je me suis passionné pour la trance et la musique électronique. Aujourd’hui j’apprécie à peu près tout ; en ce moment j’écoute du chillstep, et un peu plus tôt j’ai écouté des reprises metal de chants de marins, “Santiana” et “Roll the Old Chariot Along”. Il y a quelques semaines, j’écoutais des œuvres d’inspiration nordique d’Einar Selvik
      Je ne sais pas si nous formons un groupe statistiquement significatif, et le streaming a peut-être influé sur l’accès et l’intérêt. Je n’ai pas envie de croire que c’est un trait de personnalité. Pour référence, je suis né au début des années 80
    • Je suis un casse-tête pour les algorithmes de recommandation. Ni moi ni personne ne comprenons mes goûts, alors l’algorithme me donne juste n’importe quoi. J’aime un peu presque tout, mais il n’y a aucune règle cohérente
    • Mon parcours est presque identique, ce qui est intéressant. Moi aussi, je ne supporte plus le rock des années 60 et 70, et aujourd’hui mes centres d’intérêt musicaux sont beaucoup plus larges : j’écoute plus de nouvelle musique que jamais. Je vais jusqu’à la trance, l’IDM, la musique expérimentale, le jazz et le classique
      Je connais des gens qui lancent un service de streaming et écoutent le même genre toute la journée, mais je ne comprends pas comment ils font. Je fais peut-être partie d’une petite population qui deviendrait folle si elle ne découvrait pas de nouvelle musique
    • De nos jours, toutes les stations sont comme ça. Que ce soit la radio, SiriusXM ou Spotify, tout finit par dégénérer en un petit nombre de morceaux répétés
      Je déteste vraiment cette classification en cases, et cela rend très difficile la recherche de nouvelle musique susceptible de me plaire. Au lieu d’une « station années 80 » qui ne diffuse que les mêmes vieux morceaux, pourquoi n’existe-t-il pas une chaîne qui passe les morceaux publiés après 1990 par des artistes des années 80 ? D’autres titres du même album feraient aussi l’affaire. Vous avez sans doute entendu “Faithfully” de “Frontiers” de Journey jusqu’à l’écœurement, mais il est possible que vous n’ayez jamais entendu “Chain Reaction”, “Edge of the Blade” ou “Frontiers”
      C’est pareil pour recommander de nouveaux artistes au son proche de ce que l’on cherche. Ce n’est pas parce qu’on aime la musique des années 80 qu’on arrivera jusqu’à Blossoms sans creuser sérieusement sous un angle très précis comme “jangle pop”
      Avez-vous déjà entendu “Blackstar” de David Bowie dehors ? Moi, non. Cela dit, je pense aussi que la musique est beaucoup moins importante pour les jeunes d’aujourd’hui. Elle devient davantage un fond sonore pendant d’autres activités qu’une activité en soi
    • Moi aussi, j’écoute des genres différents selon mon humeur, et je n’aime pas qu’ils soient mélangés. Avant, je créais des dizaines de mixtapes et de CD audio du type “Alt Rock #”, “EDM #”
      Depuis que je suis passé à la musique numérique, je rencontre le même problème avec presque tous les logiciels et services de streaming. Ils semblent tous avoir un mode qui essaie de mélanger les genres, et ça me rend fou
      En ce moment j’utilise Google Music, et même si la playlist « J’aime » générée automatiquement ne contient que des morceaux que j’aime vraiment, le mélange des genres me dérange
      La méthode qui marche le mieux pour découvrir de la musique consiste à créer des playlists par genre, puis à choisir “Start Radio” à partir de là. C’est ma principale façon de trouver de la nouvelle musique ; quand je tombe sur un morceau qui me plaît, je l’ajoute à la playlist, et s’il me plaît particulièrement, je clique aussi sur « J’aime »
      Malgré tout, j’ai toujours l’impression d’aller à contre-courant. Je me demande qui utilise les playlists générées automatiquement sans contrainte de genre, et pourquoi on crée ce genre de choses
  • Je ne pense pas que ça m’arrivera. Mon père, même quand j’étais enfant, cherchait activement de la nouvelle musique en écoutant en streaming des radios universitaires sur Internet, bien avant l’arrivée de Pandora, Last.fm et Spotify. Il a maintenant la soixantaine et écoute toujours de la nouvelle musique dans de nombreux genres.
    Si la nouveauté en musique est vraiment importante, ce genre de stagnation ne devrait pas se produire.

    • Il y a quelques semaines, je me suis rendu compte que je n’écoutais désormais plus beaucoup de musique d’avant 2016. Je n’ai pas conscience de la façon dont c’est arrivé, mais d’après mes playlists récap des trois dernières années, moins de 20 % de ce que j’ai réellement écouté datait d’avant 2016, et j’ajoute chaque année de la nouvelle musique.
      Même la moitié de la musique antérieure à ce seuil est en fait de la vieille musique que j’ai découverte ces dernières années.
      Il y a 15 ou 20 ans, je n’aurais jamais imaginé que cela m’arriverait. Et maintenant, je n’ai aucune envie de changer. Je considère que la musique s’est améliorée à chaque décennie de ma vie, et je pense que les années 2020 ont très bien commencé de ce point de vue.
    • En moyenne, la musique devient très importante à l’adolescence, puis d’autres choses prennent de la place dans la vie, et la musique de cette période reste celle qui compte le plus.
      Mais si la musique est une passion de toute une vie, c’est complètement différent. J’ai la quarantaine, et certains des artistes que j’écoute le plus en ce moment, je les ai découverts ces dernières années. Cela dit, ce genre d’article est intéressant : je suis différent, mais il me permet d’en apprendre davantage sur un groupe de population plus large.
    • Je me demande si « la nouveauté en musique est importante » signifie la nouveauté de la musique elle-même, ou le fait qu’elle soit nouvelle pour moi. Je n’ai jamais vraiment envisagé qu’on puisse se soucier du premier aspect, et la musique populaire me semble presque orthogonale à cela, dans la mesure où elle peut être récente sans être innovante. Je me demande donc si cela veut dire chercher activement de nouveaux genres et de nouveaux artistes.
      Je ne suis pas complétiste, donc ça ne me dérange pas de passer à côté de choses. Je note des artistes ou des sous-genres à explorer, mais j’ai rarement le temps de vraiment le faire. Il y a déjà tellement de musique que, ces dernières années, j’ai davantage supprimé qu’ajouté, et il y en a encore beaucoup que je n’ai pas écoutée correctement.
      J’ai fini par comprendre que les goûts changent, mais que l’expérience change aussi. Un même morceau s’entend différemment à d’autres étapes de la vie.
    • Mes goûts ont constamment évolué, lentement, et j’aime ça.
      Il y a beaucoup trop de musique dans le monde. C’est un peu comme demander : « à partir de quand ne trouve-t-on plus de nouveaux livres ? » On ne cesse d’en trouver que lorsqu’on arrête de chercher. J’aime le processus de recherche, et même si plus aucune nouvelle musique n’était créée, je ne vois absolument aucun risque d’en avoir fait le tour.
    • Il y a en arrière-plan l’hypothèse que « ce à quoi on tient vraiment » reste fixe avec l’âge. L’article, avec ses précautions, suggère le contraire.
      En même temps, il dit que la stagnation n’est pas inévitable, et qu’une oreille ouverte comme la découverte de nouvelles chansons peuvent se cultiver. Trouver de la nouvelle musique est difficile, mais possible si l’on y consacre du temps et des efforts.
  • Je suis plutôt proche d’une exception : je suis musicien et je passe plusieurs heures par semaine à chercher de la nouvelle musique. Quelques réflexions.
    L’espace d’exploration de la musique est immense et bruyant. La plupart des choses ne sont pas si bonnes, et même les bonnes ne se découvrent pas toujours avec une seule stratégie. Les meilleures stratégies exploitent presque toujours les liens entre personnes.
    Les stratégies que j’utilise consistent à regarder qui joue avec, ou près de, mes artistes préférés, qui est sur le même label, à quels autres projets ces artistes participent, et quels autres artistes leurs fans aiment aussi.
    Cela dit, même ces stratégies ne sont pas aussi efficaces que le fait de « lâcher le contrôle ». Il y a près de chez moi une radio en format libre que j’écoute toute la journée en travaillant, et je me suis fixé comme règle de ne pas l’éteindre au milieu d’un set de DJ, même si le morceau ne me plaît pas. Grâce à ça, il m’est arrivé de « percer » vers des artistes intéressants que je n’aurais pas découverts autrement.
    Sur la question de l’article, je pense que le facteur central n’a pas grand-chose à voir avec la musique. La production culturelle a explosé, et il est devenu vraiment difficile de se repérer dans n’importe quel espace culturel sans tomber dans l’obsession.
    L’effet selon lequel la préférence générationnelle pour la musique sortie pendant l’adolescence semble s’affaiblir autour de la Gen Z m’a aussi paru intéressant. Je me demande s’il s’agit simplement de fatigue, ou si c’est ce qui produit ensuite une tendance au pastiche.

    • Je me demande à quel point il faut avoir creusé pour pouvoir dire que la plupart des choses ne sont pas bonnes. Ça me surprend. Je me demande aussi si « bon » veut dire « conforme à ses goûts ». La quantité de talent dans le monde me paraît vraiment écrasante.
      Est-ce que tu parles d’un genre étroit ?
    • Si tu as « près de chez toi une radio en format libre », je me demande s’il existe des radios en ligne similaires ou des recommandations de playlists.
  • Je pense qu’une grande raison pour laquelle, après le milieu de la trentaine, les gens trouvent souvent que la musique populaire actuelle est moins bonne que celle qui était populaire quand ils avaient 10 ou 20 ans, c’est qu’en écoutant aujourd’hui la musique de leur jeunesse, ils n’écoutent en réalité qu’un très petit sous-ensemble sélectionné de ce qu’ils écoutaient à l’époque.
    Mon adolescence et ma vingtaine, c’était les années 70 et 80. Si j’écoute aujourd’hui la musique de cette période, je vais surtout écouter des artistes comme Cat Stevens, Neil Young, The Who, The Ramones, The Dickies, The B-52s, Devo, Queen, The Urban Verbs, The Beatles, The Beach Boys, Bob Dylan, Pink Floyd, The Grateful Dead, The Moody Blues, Kansas, The Clash, The Dead Kennedys, Kate Bush, Synergy, Jean-Michel Jarre, Talking Heads.
    À l’inverse, si je veux écouter la musique populaire actuelle, il y a de fortes chances que je lance quelque chose comme la playlist Billboard Hot 100 de Spotify. Évidemment, j’aurai l’impression que presque tout est moins bon que les artistes listés ci-dessus.
    Mais j’aurais la même impression si, au lieu du Billboard Hot 100 actuel, j’écoutais une playlist Billboard Hot 100 des années 70-80, ou l’enregistrement d’une journée de radio populaire de l’époque.
    Si, en 2040, on demandait à une personne de 37 ans de faire une playlist avec la musique de 2024, c’est-à-dire de l’époque où elle avait 21 ans, elle sonnerait bien mieux que la musique de 2024 que j’écoute aujourd’hui pour me tenir au courant des nouveautés. Tout comme ma liste contient des artistes des années 70-80 qu’on écoute encore 50 ans plus tard, la liste de cette personne de 37 ans contiendrait de la musique de 2024 qu’elle écoutera encore 16 ans plus tard.

    • Il y a bien le fait que ce soit un petit sous-ensemble de ce qu’on écoutait réellement à l’époque, mais je pense aussi qu’il y avait autrefois plus de variation qu’aujourd’hui. Comme acheter de la musique coûtait assez cher, ce qu’on écoutait jeune dépendait de la façon dont les gens autour de soi dépensaient des centaines de dollars, et les stations de radio étaient beaucoup plus diverses avant que ClearChannel ne rachète tout et ne consolide l’offre autour de quelques options.
      Ma femme et moi avons grandi dans des environnements suburbains similaires, mais moi, selon les périodes, je vivais dans des zones où je captais deux stations de radio universitaires différentes, ce qui m’a fait découvrir beaucoup plus de groupes des années 80-90, tandis qu’elle n’avait pratiquement accès qu’à de très gros choix commerciaux.
      Il y a encore de la diversité aujourd’hui, mais je pense qu’elle est beaucoup affaiblie par le fait que tous les ados avec un smartphone peuvent accéder à presque tout, et que la pression des réseaux sociaux pour aimer les grands noms n’a jamais été aussi forte.
    • C’est en grande partie une question de choix. On peut choisir d’avoir moins d’interactions avec la nouvelle musique.
      Chaque semaine, je fais au moins une heure d’activités pendant lesquelles je peux écouter de la nouvelle musique ; si quelque chose me plaît, je l’ajoute à mes favoris pour que cette sombre IA de recommandation mette des titres similaires dans mon mix. Je n’écoute pas le Top 100, que je n’aime généralement pas. Dans la musique moderne, mes goûts sont passés du rock progressif et du classic rock à la techno, à la psytrance, etc.
      Le simple fait de consacrer un peu de temps chaque semaine à chercher a enrichi mes goûts musicaux, et m’a évité de répéter éternellement seulement ce que j’ai entendu à la radio en grandissant. Au final, c’est quelque chose qu’il faut faire soi-même, et c’est son propre choix.
    • Plus le temps passe, moins les artefacts d’époques précédentes qui survivent et restent pertinents sont nombreux. C’est comme un filtrage en entonnoir.
    • Je me demande si Talking Heads inclut aussi Tom Tom Club.
    • Sur la radio satellite SXM, il y a des chaînes par décennie, et elles font souvent le compte à rebours du Top 100 de cette date à l’époque ; la plupart du temps, c’est de la pure daube jusqu’à ce qu’on arrive au Top 5-10.
      Donc ce qu’on voit ici, c’est bien un biais du survivant, et quelle que soit l’époque, seuls les 0,1 % des meilleurs morceaux sont encore joués des décennies plus tard.
  • Je dirais qu’on n’arrête pas tant de chercher de la nouvelle musique qu’on devient, avec l’âge, moins enthousiaste et moins extraverti.
    Quand j’étais jeune, j’étais à fond dans les discussions sur la musique, les listes de DJ parfaites pour les road trips, ce genre de choses ; maintenant, j’appuie juste sur lecture sans trop y penser. C’est peut-être parce qu’il est plus difficile d’aller à des concerts, et que c’est devenu moins important dans la vie sociale. Avec l’âge, on se soucie aussi moins des détails sur les morceaux ou les artistes. Je prends simplement un morceau que j’aime vraiment comme point de départ et je laisse la boucle de lecture infinie d’Apple faire le reste.

    • Les personnes plus âgées qui sont plus passionnées de musique, dans la quarantaine, la cinquantaine, la soixantaine ou plus, continuent d’aller à des concerts, de débattre musique et de préparer avec soin des playlists pour les road trips. Ce n’est pas très différent de quand on a 20 ans.
      Donc oui, la plupart des gens se soucient en réalité moins de la musique et arrêtent de chercher de la nouvelle musique.
    • Dire qu’il est difficile d’aller à des concerts peut être vrai pour les concerts de superstars. Mais les petits concerts sont beaucoup plus faciles à trouver aujourd’hui qu’avant les réseaux sociaux.
      J’habite à Belgrade, une capitale de taille moyenne, et j’ai chaque jour des options pour écouter de la musique live. Parfois c’est de la musique classique, parfois un groupe de reprises, mais j’ai assez souvent l’occasion d’entendre de la musique originale. Ces petits concerts sont souvent assez bon marché, voire gratuits. J’écoute un ou deux morceaux sur Spotify ou YouTube, et si ça a l’air bien, je marche jusqu’à la salle en continuant à écouter.
      Bien sûr, c’est parfois mauvais, mais très souvent ça me plaît, et je l’écoute avec beaucoup plus d’attention que si c’était sorti en lecture automatique chez moi. Si vous êtes dans une ville suffisamment grande, ou près d’une grande ville, il faut trouver des moyens de découvrir de nouveaux concerts. Il suffit de suivre des salles, des organisateurs d’événements, des institutions culturelles locales, des festivals, etc. C’est l’usage principal que je fais de Facebook.
    • Les artistes ont rendu ça plus difficile. Ils poussent agressivement des politiques unilatérales de comportement des fans, interdisent parfois l’usage des téléphones, les prix ont fortement augmenté, la qualité de beaucoup de groupes établis a baissé, et ils poussent de grands concerts sans créer de spectacle adapté à l’espace. Ils ont fait beaucoup de choses qui ne servent pas leur propre produit.
      Ça ressemble moins à une expérience qu’à de la cupidité de l’industrie. Malgré tout, j’hésite encore à payer 123 dollars pour un concert de Cage the Elephant, alors que je n’ai même pas écouté leur album.
  • Pendant des années, en couchant mes trois enfants, j’ai beaucoup écouté les recommandations d’Apple Music. Je peux dire qu’aujourd’hui, dans ma quarantaine, je découvre plus de nouvelle musique et plus de musique que j’aime sincèrement que pendant toute mon adolescence.
    Je ne vais pas à beaucoup de concerts, mais je vais chaque année à un grand festival, et ce que j’y attends, ce sont les groupes écrits en petits caractères sur l’affiche. Bien sûr, la plupart sont mauvais, mais il y a tellement de choses.

    • J’ai fini par utiliser Apple Music lors d’un road trip, et selon mes critères, c’était vraiment mauvais.
    • Moi aussi, je suis plus ouvert d’esprit aujourd’hui que quand j’étais jeune. Mes goûts semblent venir des mêmes racines. Par exemple, j’aime largement la musique électronique, mais le point commun, ce sont des sons ou des harmonies enracinés dans le funk, la soul, le jazz et le blues. Quand j’étais ado, je ne m’intéressais qu’au rap.