- L’analyse de FREOPP compare plus de 50 000 cursus diplômants et certifiants aux États-Unis, et montre que la valeur d’un diplôme varie fortement selon la spécialité et l’établissement
- En tenant compte des coûts et du risque d’abandon, 23 % des programmes de licence et 43 % des programmes de master affichent un ROI négatif
- 31 % de l’ensemble des étudiants sont inscrits dans des programmes à ROI négatif, ce qui signifie que certains diplômes permettent difficilement de compenser les frais de formation et les risques par la seule hausse des revenus
- Les licences et les doctorats/diplômes professionnels sont relativement stables, mais seuls 57 % des masters et cursus d’associate degree présentent un ROI positif, ce qui rend le choix plus risqué
- 29 % des fonds fédéraux investis dans les programmes étudiés vont à des cursus à ROI négatif, ce qui pose un problème non seulement pour le choix du diplôme, mais aussi pour l’efficacité de l’allocation des finances publiques
L’analyse du ROI des diplômes par FREOPP
- Un nouvel article de la Foundation for Research on Equal Opportunity (FREOPP) analyse plus de 50 000 cursus diplômants et certifiants dans des milliers d’universités et d’écoles supérieures aux États-Unis
- Le calcul du ROI prend en compte les revenus immédiatement après l’obtention du diplôme, les revenus dix ans après l’obtention du diplôme, ainsi que la probabilité d’abandon des étudiants
- 31 % de l’ensemble des étudiants sont inscrits dans des programmes à ROI négatif
- Un ROI négatif signifie que les gains de revenu apportés par le diplôme compensent difficilement les coûts et les risques de l’enseignement supérieur
Des écarts de ROI selon le type de diplôme
- Les licences et les doctorats/diplômes professionnels affichent chacun 77 % de ROI positif
- Seuls 57 % des programmes de master et d’associate degree ont un ROI positif
- À l’inverse, 43 % des programmes de master et 43 % des programmes d’associate degree sont classés en ROI négatif
- Dans l’ensemble, la licence se rapproche d’un choix positif, mais les résultats varient fortement selon la spécialité et l’établissement
Les écarts créés par la spécialité et l’établissement
- En licence, les spécialités beaux-arts, éducation et biologie font partie de celles dont le ROI médian est le plus faible
- Les spécialités ingénierie, informatique et sciences infirmières font partie de celles offrant les meilleures récompenses à long terme
- Même pour une même spécialité, les écarts de ROI peuvent être très importants selon l’établissement
- La spécialité anglais de l’University of Virginia affiche un ROI positif de 581 925 dollars, et dépasse 600 000 dollars si l’on ne tient compte que des diplômés dans les délais
- La spécialité anglais de la Virginia Commonwealth University affiche un ROI négatif de 30 000 dollars, et seulement 3 624 dollars de bénéfice si l’on ne tient compte que des diplômés dans les délais
Les variables à examiner dans le choix d’une université
- Lorsqu’on choisit une université et une spécialité, il ne faut pas regarder uniquement le type de diplôme, mais aussi les variables qui influencent le ROI
- La variable la plus importante est le revenu après l’obtention du diplôme
- Le salaire de départ compte, mais le taux d’obtention du diplôme de l’établissement est également important
- Les capacités et la motivation individuelles influencent aussi la probabilité d’obtenir son diplôme, mais la qualité de l’université joue elle aussi sur le taux de diplômation
Fonds fédéraux et programmes à faible valeur
- 29 % des fonds fédéraux alloués aux programmes analysés vont à des cursus à ROI négatif
- Ce montant comprend notamment :
- 37 milliards de dollars de Pell Grants
- 47 milliards de dollars de prêts aux étudiants de premier cycle
- 39 milliards de dollars de prêts aux étudiants de cycle supérieur
- Dans les programmes à ROI négatif, une grande partie des prêts risque de ne pas pouvoir être remboursée
- Pour décider s’il faut aller à l’université, il faut examiner en même temps ce que la spécialité souhaitée et l’établissement où l’on est admis offrent réellement comme retour
1 commentaires
Avis de Hacker News
Un aspect qui n’est pas assez abordé dans ce genre de discussion, c’est que le revenu n’est pas le seul indicateur du bonheur
C’est pareil dans les débats sur le ROI ou sur les écarts de revenus entre sexes et entre groupes. Beaucoup de gens choisissent de gagner moins pour faire un travail plus agréable. Ma sœur aînée a abandonné sa « carrière » dans la vente pour devenir romancière ; elle gagne moins que dans un poste en entreprise, mais elle peut vivre, et elle est très satisfaite d’avoir choisi des études d’anglais. Ma sœur cadette, après des études de théâtre, vit comme une « actrice qui galère », mais elle aussi est heureuse de son choix. Le ROI compte dans une partie de la discussion, mais ce n’est pas tout
On voit souvent une structure où c’est généralement l’homme qui encaisse un travail pénible en entreprise pour soutenir ce choix
Même sans emplois, le week-end, il était difficile de trouver une place libre dans les tavernes. Il disait que la plus grande différence qu’il ressent en vivant aux États-Unis, c’est que les Américains mettent l’argent au premier plan, alors que les Grecs privilégient le fait de profiter de la vie. En l’entendant, j’ai revu à quel point notre perception d’une crise peut être biaisée par les différences culturelles et les points de vue
Je pense qu’il est faux de conclure simplement que l’argent achète le bonheur. La vérité, plus subtile, est que les finances, la famille et la santé sociale montent et descendent ensemble, comme une trinité du bonheur. Les Américains à faibles revenus sont ceux qui subissent le plus la baisse du mariage et la solitude, tandis que les Américains à hauts revenus se marient davantage et ont non seulement des comptes d’investissement plus fournis, mais aussi une vie sociale plus riche. La question plus profonde n’est donc pas de savoir ce qui contribue le plus au bonheur, mais pourquoi ces trois axes du bonheur sont devenus aussi stratifiés selon le revenu, et pourquoi le bien-être est en train de devenir un produit de luxe aux États-Unis
https://archive.ph/4ofJ6 / https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2024/04/happiness-...
Car les personnes à bas salaire sont souvent soutenues par le revenu d’un conjoint
Doubler son argent ne rend pas la vie deux fois meilleure, mais il faut dépasser un certain seuil. Fait intéressant, certains indicateurs d’ingénierie fonctionnent de façon similaire : dès qu’une erreur devient un critère d’élimination, le fait qu’elle double ne change plus le résultat
Les données réelles [1] ne semblent pas vraiment correspondre au contenu de l’article
Même pour une même spécialité, la fourchette de ROI varie énormément selon l’université, et comme le nombre d’étudiants n’est pas indiqué, (1) il est possible qu’une petite taille d’échantillon ait déformé les données et (2) on ne sait pas quelle proportion d’étudiants appartient à des filières ou établissements à ROI négatif. Le résumé selon lequel, au niveau licence, les beaux-arts, l’éducation et la biologie auraient le ROI médian le plus bas, tandis que l’ingénierie, l’informatique et les soins infirmiers auraient le plus élevé, ne semble pas non plus correspondre aux données. En prenant le ROI moyen par établissement pour les étudiants diplômés dans les délais, les plus bas sont théâtre/arts théâtraux/techniques de scène, assistance en bibliothèques et archives, médecine alternative et complémentaire, théologie et études pastorales, thérapies par le mouvement et psychocorporelles et formation, danse, autres services personnels et culinaires, conseil pastoral et ministères spécialisés, maçonnerie, zoologie/biologie animale. À part peut-être le dernier, ce n’est pas surprenant. Les ROI les plus élevés sont biomathématiques, bio-informatique et biologie computationnelle, recherche opérationnelle, dentisterie et sciences bucco-dentaires avancées/de deuxième cycle, mathématiques et informatique, ingénierie des systèmes, génie naval et océanique, génie informatique, technologies du génie nucléaire, transport maritime, génie pétrolier. Sur 338 spécialités, seulement 45 ont un ROI moyen négatif pour les diplômés dans les délais, soit 13 %, et même en incluant ceux qui ne terminent pas dans les délais, on arrive à 17 %
[1] https://freopp.wpengine.com/roi-undergraduate/
La moyenne est tirée vers le haut par les personnes riches, et devient donc bien plus élevée que la médiane
Parce que le coût d’une licence y est beaucoup plus bas, et que dans beaucoup d’endroits la hausse du coût de la vie n’est pas aussi forte qu’aux États-Unis
Il est soutenu par Avik Roy, et plusieurs membres de la famille Bush y sont listés comme fellows
Personnellement, je pense que le gouvernement devrait rendre illégal le fait d’exiger un diplôme comme critère d’éligibilité
Si un employeur n’est pas capable de mettre en place une procédure de sélection suffisamment bonne pour filtrer les titulaires d’un diplôme, alors le diplôme n’est peut-être pas nécessaire au départ. Il faut aussi réduire les barrières de qualification. Je peux admettre que certains métiers, comme avocat, nécessitent intrinsèquement une forme de certification, mais certains États américains empêchent de passer l’examen du barreau sans être allé en faculté de droit, et c’est similaire pour les examens Step 1/2 des médecins. Si quelqu’un peut réussir sans aller à l’école, c’est une bonne chose. Le Massachusetts, en particulier, exige des enseignants un master en sciences de l’éducation, ce qui ressemble à une collusion manifeste avec les établissements
Ayant quitté l’université il y a 20 ans, j’ai du mal à croire les frais d’inscription actuels des universités publiques. À l’époque où j’ai obtenu mon diplôme, le principal intérêt d’une université publique était son bon rapport qualité-prix par rapport au privé. Aujourd’hui, la même école coûte quatre fois plus cher, et je ne sais même pas si j’aurais pu y être admis en concurrence avec d’excellents étudiants indiens et chinois. À l’époque, je pensais que l’objectif de l’institution était de mieux former la population de l’État, d’où des frais nettement plus bas pour les résidents. Aujourd’hui, cela ressemble à une machine à faire de l’argent
Mais en Inde, il arrive que des enfants tiennent une pharmacie pendant que leurs parents sont absents. Ce n’est pas à cause du travail des enfants, mais parce qu’il faut quelqu’un pour garder la boutique. Il existe des lois, mais elles sont très peu appliquées, si bien qu’en pratique on peut exploiter une pharmacie sans diplôme. Quand on pense au nombre de cliniques de petites villes qui sont tenues par des personnes sans diplôme, ça fait peur. Il y a même eu des avocats et des juges exerçant sans diplôme ; on ne connaît que quelques cas sortis dans la presse à cause de scandales, et on ne sait pas combien de personnes le font encore
Puis cela serait externalisé, et au final une organisation privée gérerait des examens de qualification, nous ramenant à un système où il faut de nouveau acheter son ticket d’entrée. On voit déjà des cas où une certification MS est exigée des administrateurs système comme condition salariale globale
https://dcist.com/story/22/08/18/dc-child-care-workers-colle...
C’était un programme d’apprentissage à distance subventionné par l’État, permettant à n’importe qui d’obtenir un diplôme à temps partiel tout en travaillant, pour une somme relativement modeste, avec une bonne qualité d’enseignement. Cela dit, aujourd’hui un diplôme coûte environ 21 000 £, donc ce n’est plus vraiment très bon marché, et il me semble que les subventions étaient plus importantes auparavant
La structure des coûts de l’université me dérange depuis longtemps
Au moins dans l’établissement que j’ai fréquenté, tout le monde payait à peu près le même montant, avec des écarts de l’ordre de 3 000 à 4 000 dollars. Pourtant, un diplômé en informatique peut obtenir un salaire de départ environ deux fois supérieur à celui d’un diplômé en psychologie, et cet écart se capitalise en quelque sorte tout au long de la carrière. Même chose pour les prêts : les prêts étudiants fédéraux ont un taux fixe unique et ne tiennent aucun compte de la solvabilité de l’emprunteur ni de sa spécialité. Un organisme de prêt rationnel ne prêterait pas la même somme à un étudiant en informatique et à un étudiant en vannerie en affirmant par le taux d’intérêt que les deux prêts présentent le même risque. Les prix sont un outil permettant d’encourager ou de décourager les activités dont la société a davantage besoin ou pour lesquelles elle est prête à payer davantage ; dans l’enseignement supérieur, la structure économique semble fondamentalement cassée. Beaucoup de gens en souffrent, et certains disent que l’enseignement supérieur socialisé est la solution. Ce serait peut-être mieux qu’aujourd’hui, mais je n’en suis pas sûr. En revanche, je pense qu’une grande partie du problème américain des prêts étudiants pourrait être résolue par les principes du marché libre. Personne ne devrait sortir diplômé avec 250 000 dollars de dette pour un diplôme de faible valeur et obtenir un emploi à 30 000 dollars par an
Cela vient de l’idée que l’État devrait au moins subventionner les personnes qui empruntent pour leurs études. En pratique, cela permet aux universités d’augmenter indéfiniment leurs frais de scolarité
Au fond, le problème est l’absence d’une structure de partage du risque. Si l’éducation avait été financée, au moins en partie, par de l’investissement en capital, alors celui qui investit dans la personne formée — investisseur individuel, future entreprise employeuse ou université elle-même — aurait supporté le risque de ne pas générer de ROI. Je dis « en partie » parce que je pense que certaines disciplines méritent des subventions publiques, mais ces subventions devraient davantage servir à réduire les coûts des équipements universitaires, des logements sur campus, des laboratoires, des bibliothèques, etc., plutôt qu’à financer directement les étudiants
Les banlieues sont subventionnées via le réseau routier, les taxes sur les carburants et les frais d’immatriculation ne couvrant pas à eux seuls le coût des routes. L’enseignement K-12 est subventionné par des personnes qui n’ont pas d’enfants, les services de police le sont aussi, et les aides aux entreprises sont énormes. Il y a des domaines où les solutions de marché libre sont souhaitables, et d’autres où elles ne le sont pas ; à mon avis, l’éducation appartient à cette seconde catégorie
Les dettes supérieures à 200 000 dollars proviennent généralement des facultés de droit ou de médecine
Les excellents étudiants qui choisissent une filière à haut rendement devraient bénéficier de taux planchers. L’État ne devrait intervenir sur le marché du crédit que lorsque le marché ne fonctionne pas. Bien sûr, les prêts de marché actuels ne sont pas excellents non plus, mais de nouveaux innovateurs apparaissent. L’État devrait aider les personnes pauvres et investir dans les capacités stratégiques, pas aider les établissements, via l’ensemble du marché du crédit, à soutirer aux parents tout ce qu’ils peuvent payer
Si le sujet vous intéresse, je recommande vivement The Case Against Education de Bryan Caplan : https://press.princeton.edu/books/hardcover/9780691174655/th...
C’est l’analyse la plus approfondie que j’aie vue de la valeur d’un diplôme universitaire, en tenant compte du taux d’abandon, de la spécialité, de la rencontre d’un·e partenaire potentiel·le, du coût d’opportunité, de la réputation de l’université, etc. Le résumé colle au bon sens. Un diplôme universitaire a généralement de la valeur, surtout dans les domaines très demandés et les établissements prestigieux, mais comme le taux d’abandon à l’université est d’environ 50 %, beaucoup de gens paient les coûts sans en retirer grand-chose. Pour un lycéen qui hésite à aller à l’université, cela vaut le coup s’il « réussit bien à l’école », s’il est sûr de pouvoir obtenir son diplôme en quatre ans et s’il peut intégrer au moins une bonne université publique. Sinon, je pense qu’il vaut mieux entrer directement sur le marché du travail.
Étudier la psychologie m’a aidé dans mes relations amoureuses de façons étranges et intangibles. Les femmes avaient du mal à se sentir concernées par mon intérêt pour la programmation, mais elles pouvaient se retrouver dans mon intérêt pour la psychologie, ce qui facilitait les conversations avec des femmes inconnues ; et, en tant qu’homme, il était aussi plus facile de trouver quelqu’un dans un environnement où 80 % des étudiants étaient des femmes. Comprendre l’attachement anxieux/évitant et le fonctionnement de l’intuition m’a aussi aidé, et j’ai lu beaucoup d’articles de recherche, pas seulement le livre grand public de Kahneman. Après avoir compris l’intuition, je l’ai entraînée par la méditation ; et quand elle s’est renforcée, j’ai pu mieux m’entendre avec les personnes qui fonctionnent par défaut à l’intuition. Même après le diplôme, la psychologie m’a aidé à reconnaître tôt les problèmes de santé mentale et à y réagir. C’était un bénéfice inattendu mais très réel, même s’il ne se manifeste pas de la même manière pour tout le monde. Pour un ami en psychologie qui voulait une petite amie à l’époque, cela n’a pas très bien marché ; dans mon cas, le fait d’être socialement anxieux mais en même temps assez audacieux m’a aidé.
On entend souvent, d’un côté, l’indignation du type « s’endetter de 115 000 dollars pour une licence + un master en travail social et finir manager chez Home Depot, c’est de la folie », et, de l’autre, la réplique selon laquelle presque tous ceux qui sortent avec ce niveau de dette sont des médecins et quelques avocats. Mais les décrocheurs, par définition, n’ont pas de diplôme susceptible d’augmenter leur salaire. Ceux qui parlent d’État de droit et de sacralité des contrats ignorent que, effacement ou non, les prêts des décrocheurs ont de fortes chances de ne pas être remboursés. On observe un phénomène similaire, quoique moins marqué, chez les diplômés avec un GPA de 2,3, surtout dans les domaines où un master est de fait nécessaire.
Ce que le ROI rate, c’est que des revenus accessibles de manière stable comptent bien plus que le fait de gagner davantage
Dans un marché favorable aux travailleurs, un master peut ne pas être un avantage ; mais quand la situation s’inverse et que les employeurs reçoivent des centaines de candidatures, un diplôme augmente les chances de passer les filtres. Aujourd’hui encore, parmi les personnes licenciées autour de moi, celles issues de bootcamps ou autodidactes semblent avoir plus de mal à obtenir des réponses à leurs candidatures que celles qui ont un diplôme.
Une licence à ROI négatif signifie qu’après avoir obtenu un diplôme coûteux, on ne gagne pas assez pour compenser les prêts étudiants ; sur le papier, travailler comme caissier pourrait procurer un revenu net plus élevé. Un master à ROI négatif signifie que le revenu net aurait été plus élevé en s’arrêtant à la licence ; on sacrifie l’avantage de revenu déjà obtenu avec la licence pour faire le master, ce qui rend les ROI négatifs plus fréquents au niveau master.
Si l’on attend directement un retour sur investissement uniquement en argent, on risque fort d’obtenir ce genre de résultat
En revanche, si l’on tient compte d’autres formes de retour, comme le développement personnel ou les liens sociaux, les proportions peuvent changer. Mais il faut fournir des efforts supplémentaires pour transformer cela en argent et en bonheur. Si l’on cherche seulement de nouvelles connaissances directement applicables, je pense que les établissements comme l’université sont presque une perte de temps. La plupart de ces savoirs sont déjà disponibles en ligne gratuitement, ou pour bien moins cher que les frais de scolarité. L’université est un outil pour faire reconnaître officiellement ses connaissances, rencontrer des personnes qui ont des ressources et s’intégrer socialement ; et beaucoup de gens ne savent même pas utiliser correctement cet outil.
Je n’aime pas particulièrement le complexe industriel de l’enseignement supérieur, mais ici il s’agit plutôt de corrélation que de causalité, et au mieux de tirer sur le messager
Les ambitions et les motivations varient selon les personnes, et certaines spécialités peuvent attirer des gens pour qui l’argent n’est pas une motivation centrale. Vu le coût des études, ils devraient peut-être davantage prendre l’argent en compte, mais tout le monde évite parfois ce qu’il devrait faire et fait ce qu’il ne devrait pas faire. Il faut davantage d’analyses avant de décider de nouveaux changements de comportement. En outre, le problème n’est pas tant le diplôme lui-même que la valeur que le marché lui attribue. On ne peut pas se vanter du nombre de licences et de masters comme indicateur clé de réussite éducative, puis dire plus tard qu’il y en a « trop ». Même si l’on transférait tous les étudiants des filières à ROI négatif vers des filières à ROI positif, la valeur des diplômes à ROI positif baisserait, tandis que celle des filières auparavant négatives monterait. Enfin, il faut reconnaître que l’expérience politique des prêts étudiants faciles et bon marché a échoué à bien des égards. C’est un exemple typique de ce qui se passe quand les responsables politiques interviennent lourdement sur le marché. Il est aussi risible qu’un président efface la dette étudiante au nom de rendre le logement plus abordable. Que se passe-t-il avec les prix quand la demande augmente ? L’effacement de dette peut finir par faire monter le prix d’autres choses, et les médias passent à côté de cet effet de vases communicants politique classique.
Obtenir un bon premier emploi est essentiel pour amorcer une trajectoire ascendante
Selon l’article, le diplôme d’anglais de l’University of Virginia affiche un ROI de 581 925 $, et dépasse 600 000 $ si l’on ne considère que les diplômés dans les délais, tandis que la majeure en anglais d’une autre université publique, Virginia Commonwealth University, a un ROI de -30 000 $, et même parmi ceux qui ont obtenu leur diplôme dans les délais, le gain n’est que de 3 624 $. Au final, l’idée selon laquelle « ce n’est pas ce que l’on sait, mais qui l’on connaît » semble juste, même si certains diplômés qui poncent LeetCode pour entrer directement chez FAANG peuvent faire exception. Je ne connais pas très bien ces deux universités, mais la première semble offrir un meilleur réseau de relations. Il y a 20 ans, quand j’ai obtenu ma licence en gestion, un camarade a trouvé directement, grâce à son réseau, un poste à 80 k$ par an ; moi, je n’avais ni le flair ni la chance de construire ce genre de réseau, et j’ai à peine dépassé 30 k$ dans mon premier emploi. Il m’a fallu 10 ans pour atteindre 80 k$, et encore, après m’être reconverti dans le développement logiciel ; depuis, j’ai ensuite doublé ce montant plusieurs fois
VCU est une université moyenne. Elle a de bons programmes, mais dans l’ensemble elle se situe plutôt dans le deuxième ou troisième tiers des universités publiques de Virginie. Tout en haut, il y a UVA, VT et W&M, puis viennent JMU et GMU. Tout ce que cette étude me dit, au fond, c’est que l’université coûte trop cher
C’est possible en début de carrière, mais si l’on gagne 200 k$ par an après 15 ans d’expérience, il est difficile de trouver soudainement une entreprise qui vous paiera 400 k$. Mon dernier changement de poste m’a rapporté +0,5 %. Même en tenant compte des changements d’emploi, une hausse moyenne annuelle de 5 % de la rémunération est beaucoup trop optimiste. Le point clé, c’est le salaire du premier emploi. Si l’on compare quelqu’un dont le premier emploi paie 50 k$ par an à quelqu’un qui commence à 80 k$, et que les deux augmentent en moyenne de 5 % par an, au bout de 30 ans le premier gagne environ 200 k$, le second environ 1,2 M$, et leurs revenus sur toute la vie diffèrent complètement, avec respectivement 3,3 M$ et 12,6 M$
Je doute qu’un professeur d’anglais atteigne un tel ROI
Ce que ce genre d’études ne compte généralement pas, c’est la comparaison entre les revenus des diplômés et ceux de leurs parents, alors que les deux sont en général fortement corrélés
On peut donc obtenir des résultats du type « les diplômés en philosophie ou en arts ont des revenus élevés », parce que les personnes qui choisissent ces disciplines viennent souvent déjà d’un milieu favorisé. Si cette étude parvient à éliminer ce biais, je pense qu’il y aurait encore plus de cursus à ROI négatif
Elle indique estimer les revenus contrefactuels de l’étudiant type de chaque programme à partir de la démographie, du statut socio-économique, des aptitudes académiques, du contexte familial et de la localisation géographique : [https://freopp.org/does-college-pay-off-a-comprehensive-retu...]