1 points par GN⁺ 2024-07-27 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Vernier, une commune de banlieue près de Genève, est devenue la première municipalité de Suisse à bannir la publicité commerciale de ses rues. Cette décision pourrait servir de modèle à des mesures similaires dans les grandes villes du pays
  • Après l’échec des opposants parmi les 38 000 habitants de Vernier à réunir suffisamment de signatures pour organiser une votation populaire, une dernière tentative visant à empêcher le gouvernement local de démonter les panneaux publicitaires a été rejetée ce mois-ci par le Tribunal fédéral suisse
  • Les juges ont estimé que la politique de Vernier ne visait pas à influencer la libre concurrence, mais à « lutter contre la pollution visuelle » et à offrir aux citoyens « la possibilité de refuser la publicité non désirée »

« Aucun intérêt public reconnu aux panneaux publicitaires »

  • Mathias Buschbeck, conseiller municipal de Vernier, a déclaré : « Nous n’avons reconnu aucun intérêt public aux panneaux publicitaires. » Les partisans de la mesure soutiennent que la publicité ne fait qu’encourager des dépenses inutiles et l’endettement des consommateurs
  • Membre des Verts, Buschbeck a ajouté : « Nous voulons, avec cette mesure, lutter contre la consommation inutile », en précisant que les panneaux étaient en général « réservés par de grandes entreprises, et non par des entreprises locales »

Le jugement du Tribunal fédéral confirme le retrait de plus des trois quarts des 172 panneaux

  • La décision du Tribunal fédéral confirme le retrait de plus des trois quarts des 172 panneaux publicitaires présents dans la ville de Vernier, les emplacements restants devant être consacrés à la publicité culturelle et sportive
  • L’interdiction s’applique à toute publicité visible depuis le domaine public, y compris lorsqu’elle est installée sur un terrain privé

De grandes villes comme Zurich et Berne poussent aussi des propositions similaires

  • Cette décision historique pourrait désormais permettre à de grandes villes suisses comme Zurich et Berne de faire avancer des propositions comparables
  • La capitale Berne et le centre financier Zurich disposent toutes deux de plans similaires déjà adoptés par leurs conseils municipaux, et attendent désormais que l’exécutif propose la manière de mettre en œuvre ces interdictions
  • Berne veut interdire la plupart des publicités commerciales, tandis que Zurich ne vise que les écrans numériques très énergivores

Des inquiétudes sur l’impact pour le secteur de la publicité extérieure

  • La tendance vers des villes sans publicité constitue un risque pour le secteur de la publicité extérieure, estimé à environ 400 millions de francs suisses par an (450 millions de dollars) et présenté comme contribuant à hauteur de près du double du PIB suisse, qui s’élève à 885 milliards de dollars
  • Markus Ehrle, président de l’association professionnelle du secteur, affirme que cet argent « ira plutôt vers de grandes entreprises d’internet comme Google ou Meta », en ajoutant que « la publicité en ligne est bien plus énergivore que les panneaux publicitaires »

Présenté comme une réponse au changement climatique au-delà de l’esthétique urbaine

  • Les responsables politiques locaux dépassent désormais l’argument autrefois dominant d’un paysage urbain plus propre, qui avait conduit à des interdictions dans des villes comme São Paulo ou Grenoble en France. À la place, cette idée est désormais présentée comme une solution supplémentaire dans la lutte contre le changement climatique
  • Dans sa proposition au conseil municipal, un groupe de responsables politiques de gauche à Berne a écrit que « la publicité sert à créer des besoins que les gens n’avaient pas auparavant » et que « le but et l’objectif de la publicité vont à l’exact opposé de l’objectif de Berne d’atteindre la neutralité climatique »
  • À Zurich, un responsable politique des Verts a qualifié les panneaux publicitaires numériques de « gaspillage d’énergie inutile »

Aucun succès garanti

  • Le succès de Vernier ne garantit pas le même résultat ailleurs. Au printemps 2023, Genève, sa grande voisine, a vu une interdiction votée par le conseil municipal puis déjà soumise à un vote populaire de 11 heures être bloquée
  • Dans une enquête nationale de 2022, 63 % des répondants se déclaraient opposés à l’idée d’interdire les panneaux publicitaires

L’avis de GN⁺

  • L’interdiction de la publicité extérieure peut aider à réduire la consommation d’énergie et le consumérisme inutile. Mais elle peut aussi avoir des effets négatifs sur l’économie locale et les PME
  • Il faut également prendre en compte le choc pour le secteur de la publicité extérieure. Le basculement vers la publicité en ligne n’est pas forcément plus écologique
  • Il est important d’élaborer une politique équilibrée en tenant suffisamment compte de l’avis des citoyens et des réalités locales
  • En parallèle des restrictions publicitaires, d’autres politiques devraient aussi encourager une consommation durable et dynamiser l’économie locale
  • Plutôt qu’une interdiction totale de la publicité extérieure, une autre option pourrait être de la réguler de manière énergétiquement efficace, tout en autorisant les publicités qui contribuent à la communauté locale

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-07-27
Avis de Hacker News
  • Cracovie, en Pologne, a interdit assez strictement les panneaux publicitaires et la publicité visuelle il y a environ deux ans, et le résultat a été très positif
    Les entreprises trouvent encore des moyens détournés pour afficher de la publicité dans les espaces publics. Par exemple, les bâches de chantier peuvent comporter de la publicité sur jusqu’à 50 % de leur surface, si bien que même des bâtiments tout juste achevés sont remis en chantier pour pouvoir installer des bâches publicitaires
    Maintenant, quand on va dans d’autres villes qui n’ont pas ce type d’interdiction, il devient difficile de supporter ces déchets visuels, et ce genre de chose devrait être interdit partout

    • Chaque fois que j’allais à Varsovie, j’étais frappé par ces publicités semi-transparentes qui recouvrent toute la façade de nouveaux immeubles de bureaux, et maintenant je comprends pourquoi c’est possible
      S’il est difficile de trouver un exemple, c’est parce que personne ne prend de photos des immeubles moches de Varsovie : https://www.businessinsider.in/thumb/msid-70660934,width-640...
    • Quand on voyage en Pologne, la différence de pollution visuelle due aux panneaux et aux publicités est énorme par rapport à l’Estonie, à la Lettonie et aux pays nordiques
      En Pologne, presque tout est couvert de publicités géantes, avec des « Kantor », des pubs pour des garages automobiles, etc. un peu partout. Les murs des arrêts de bus sont entièrement recouverts de publicités, et il y a même des panneaux ajoutés par-dessus, tournés vers la route
      Quand on conduit, c’est épuisant au point de fatiguer le cerveau, et on finit par se demander si ce n’est pas une composante de la culture slave
    • Tout à fait d’accord. Ce qui m’agace particulièrement, c’est que New York a laissé Sidewalk Labs installer ce genre de panneaux publicitaires de rue un peu partout dans nos rues
      https://platform.vox.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/u...
    • Rien qu’en regardant les photos, on se sent vraiment comme un humain plutôt que comme un robot consommateur. C’est formidable. J’aimerais voir ce changement partout
      https://www.reddit.com/r/europe/comments/11sbctl/krak%C3%B3w...
    • Si vous aimez voir le visage de Lewandowski, ça devrait aller. Il est placardé partout
  • Grenoble aussi a interdit toutes les publicités en 2014 et planté beaucoup d’arbres. Une mesure audacieuse, mais tout à fait raisonnable
    Mon rêve serait d’interdire aussi le stationnement dans les quartiers et la plupart de la circulation automobile, et de faire garer les voitures en périphérie, dans des parkings couverts de toits solaires. Ajoutez à cela de l’autopartage, de meilleurs transports en commun, de l’agriculture urbaine, des jardins partagés et des parcs, et on obtient vite un paradis urbain efficace
    Malheureusement, aux Pays-Bas, les maires n’ont pas suffisamment de pouvoir pour modifier ce genre de règles ; c’est l’État qui décide. Il est donc difficile de voir ce genre de choses chez nous. Certaines villes progressistes pourraient peut-être y parvenir, mais dans l’ensemble, les Pays-Bas sont devenus extrêmement conservateurs

    • Aux Pays-Bas, la majorité des gens vont au travail en voiture et n’ont pas envie de marcher 10 minutes jusqu’à un parking en périphérie ou un hub urbain. Pour réduire les voitures dans les quartiers ou amener les gens à y renoncer, il faut d’abord que les transports en commun s’améliorent nettement
      Mon trajet domicile-travail prend 20 minutes en voiture, avec une place de stationnement devant chez moi et devant mon travail. En transports en commun, il faut marcher 10 minutes, prendre un bus pendant 45 minutes avec de fortes chances de rester debout, puis marcher encore 5 minutes. Le dernier bus est à 20 h, donc je ne peux même pas travailler après
      Si les transports en commun prenaient moins de 20 minutes, fonctionnaient 24 h/24 et étaient accessibles à moins de 5 minutes à pied de chez moi, je les utiliserais. Je ne vis pas à la campagne : j’habite dans une ville de 140 000 habitants et je travaille dans une ville de 300 000 habitants
    • Interdire le stationnement dans les quartiers et la plupart de la circulation automobile pourrait poser problème aux personnes handicapées ou à mobilité réduite
    • Interdire le stationnement dans les quartiers, n’est-ce pas réduire la liberté des habitants ?
    • Heureusement que les maires néerlandais n’agissent pas comme s’ils ne voyaient que leurs propres besoins
      Bon courage dans cette utopie des transports en commun aux personnes qui ont des enfants, un handicap, vivent à la campagne, doivent se déplacer pour leur travail, ou ont d’innombrables autres raisons
      Tout le monde ne vit pas dans une grande ville
    • Ce rêve ressemble à un cauchemar. Il suffit d’imaginer ce que cela donnerait pour quelqu’un de très âgé ou qui marche avec des béquilles
      Les voitures sont très pratiques, et ce n’est pas sans raison que des pays en forte croissance, plus peuplés que n’importe quel pays européen, les adoptent à mesure que leur économie s’enrichit
  • L’État américain du Vermont interdit les panneaux publicitaires depuis 1968. Passer du temps dans cet État en devient particulièrement agréable.

    • Hawaii interdit aussi les panneaux publicitaires. Après s’y être habitué, le retour dans l’Illinois a été un choc
      Il me paraît assez évident que les effets négatifs des panneaux publicitaires dépassent de loin leurs bénéfices, et j’ai toujours espéré qu’ils soient interdits dans davantage d’endroits.
    • L’interdiction des nouveaux panneaux publicitaires dans le cœur du centre-ville d’Atlanta a été l’un des bons effets secondaires de l’accueil des Jeux olympiques
      Quelques panneaux existants sont restés comme exceptions, mais il est presque impossible d’en ajouter de nouveaux. Dix ans plus tard, une tornade a traversé le centre-ville et détruit une partie de ces panneaux bénéficiant d’exceptions ; les sociétés d’affichage ont protesté, mais la ville n’a pas autorisé leur remplacement
      Pour empêcher le « marketing d’embuscade », le CIO exige le contrôle de la publicité autour des sites de compétition. Obtenir les Jeux olympiques était un enjeu si énorme pour une ville comme Atlanta que ce fut l’un des rares moments où le public a pu l’emporter malgré l’argent et l’influence du secteur publicitaire
      Atlanta a globalement conservé ses règles sur les panneaux publicitaires datant de l’époque olympique, et la principale exception est sans doute le grand écran vidéo à côté du bâtiment Ernst & Young, qui a remplacé un panneau vidéo plus petit déjà existant
      En tant que grande ville, Atlanta dispose des ressources nécessaires pour faire face aux procès d’un secteur publicitaire très bien financé. Dans les banlieues et zones périphériques où j’ai vécu, les habitants comme les autorités détestaient les panneaux publicitaires, mais les entreprises d’affichage avaient l’habitude d’épuiser les collectivités locales devant les tribunaux, si bien qu’elles ne pouvaient pas les arrêter
      Les grandes villes peuvent faire mieux si elles le veulent. Los Angeles, tu as une occasion en 2028. Vas-tu t’en servir comme Atlanta ?
    • Washington n’interdit pas les panneaux publicitaires, mais il n’y en a pas beaucoup, et ils ne sont généralement pas si tapageurs
      Il y a quelques années, en traversant LA et la Floride en voiture, j’ai été frappé par le nombre de panneaux d’avocats spécialisés dans les accidents avec le slogan « One call, that's all ».
    • Le Maine a suivi en 1978. C’est comme ça que la vie devrait être.
    • Plusieurs collectivités locales ont des interdictions similaires. L’un des endroits que je connais a une réglementation des enseignes stricte : dans les centres commerciaux, il n’y a en général guère plus qu’un panneau d’orientation près de l’entrée, et presque rien en dehors des enseignes propres aux magasins.
  • Je me suis toujours demandé à quoi ressemblerait un monde sans publicité. Je considère que le marketing a un effet net négatif
    On ne pourra sans doute pas supprimer tout le marketing, mais je pense que contrôler les dépenses des grandes entreprises permettrait d’en éliminer facilement l’essentiel, donc que c’est possible
    Comme je vois le marketing comme une forme de manipulation et de diffusion de contre-vérités, je ne vois pas de problème éthique à le supprimer ; et de toute façon, je ne considère pas que les entreprises aient une liberté d’expression ou de véritables droits.

    • Imaginons que l’on lance une nouvelle petite entreprise. Elle vend des produits de qualité, mais personne ne la connaît. Comment les gens sont-ils censés l’apprendre ?
    • Une grande partie du marketing n’est pas de la diffusion de contre-vérités. Il s’agit simplement d’informer des clients potentiels de l’existence de choses qui pourraient leur être utiles. C’est le cas de la plupart du marketing B2B
      En revanche, je suis d’accord pour dire que le marketing qui consiste à montrer quelque chose avec une personne séduisante est manipulateur.
    • Si vous gérez vous-même une activité, quelle qu’elle soit, vous comprenez soudain pourquoi le marketing est nécessaire. Les choses ne se vendent pas toutes seules. Même si vous fabriquez la meilleure souricière, les gens ne viendront pas spontanément frapper à votre porte.
    • Ce message lui-même est une forme de marketing
      Il promeut une certaine idée et une certaine vision du monde. Certaines personnes seront d’accord, d’autres non
      C’est ce que fait l’espèce humaine. Elle parle, coopère, débat et promeut.
    • Je me demande jusqu’où vous voudriez pousser ce type de contrôle
      Cela s’étendra-t-il à des formes voisines de contrôle social, comme les associations de propriétaires qui empêchent les maisons d’avoir une apparence trop différente ? Ou bien à d’autres dimensions, comme le placement de produits sponsorisé dans le monde réel ou le bouche-à-oreille ?
  • Je vis dans l’agglomération de Johannesburg, en Afrique du Sud, et le secteur où je me trouve est probablement l’un de ceux qui contribuent le plus à l’économie du pays ; pourtant, quand on est bloqué dans les embouteillages, où que l’on regarde, la publicité entre dans le champ de vision, ce qui est dystopique et déprimant
    Le pire, c’est que les environs de ces très grands panneaux lumineux sont, comme la plupart des rues ici, jonchés de déchets ou globalement délabrés. Ils sont entourés de plantes et de pelouses mal entretenues, de mauvaises herbes le long des routes, de rues non nettoyées, etc.
    Techniquement, ce désordre déprimant est surtout dû à une administration locale incompétente, mais si l’on accorde déjà aux sociétés d’affichage des droits publicitaires contre rémunération, on pourrait aussi inclure dans les conditions de ces droits l’obligation de garder le tronçon de route concerné propre
    Ce n’est sans doute pas la principale cause de la fuite des cerveaux ici, mais c’est une raison de plus qui pousse les gens à renoncer au pays
    Les raisons du départ de la classe moyenne qualifiée incluent la criminalité, la corruption et les délestages électriques récurrents. La situation s’est améliorée récemment, mais il faudra voir si c’est vraiment terminé. On paie aussi beaucoup d’impôt sur le revenu, une TVA de 15 % sur presque tout, et des droits de douane à l’importation sur la plupart des biens
    La classe moyenne paie beaucoup d’impôts, mais ne peut pas compter sur l’école publique, la santé ou la sécurité, et doit donc payer en plus des services privés. Au final, la valeur que nous recevons en échange de nos impôts est lamentable
    Je considère que mes impôts servent surtout de charité envers la majorité pauvre qui n’en paie pas. C’est pourquoi je suis profondément en colère de voir que, à cause de l’indifférence, de l’incompétence et de la corruption du gouvernement, cet argent va rarement là où il devrait aller.

    • Pourquoi le gouvernement n’arrive-t-il pas à garder les routes propres ? N’est-ce pas son travail ?
      Ajouter au contrat une clause obligeant une entreprise privée à les garder propres serait difficile à contrôler objectivement et, contrairement au paiement des frais publicitaires, deviendrait à 100 % un moyen d’extorquer l’entreprise privée
      La solution optimale finirait probablement par être de soudoyer l’inspecteur de l’État et de dépenser le moins possible en entretien réel
      Il faut comprendre qu’une politique publique est comme un programme logiciel : ajouter une fonctionnalité n’est pas anodin. Un gouvernement extrêmement corrompu est comme un matériel qui inverse aléatoirement des bits en permanence ; il ne faut pas lui confier davantage de tâches.
    • L’Afrique du Sud souffre d’une forte fuite des cerveaux, mais d’après plusieurs indicateurs, elle reste meilleure que beaucoup d’autres pays pour produire des talents
      J’avais déjà regardé les procédures de visa, et l’obtention de la résidence permanente semblait cauchemardesque par rapport à des pays en quête de talents comme Taiwan ou l’Australie. Je ne comprends pas
      Si l’on m’offrait un visa libéral et un AK-47 pour empêcher les carjackings, j’envisagerais sérieusement de prendre le prochain vol
      C’est un pays d’une beauté à couper le souffle, et j’espère que la situation s’améliorera bientôt
  • Les entreprises attendent que la réalité augmentée devienne réalité. Elles pourront alors « résoudre » ce problème en collant de la publicité sur toutes les surfaces disponibles dans notre champ de vision, où que l’on soit

    • Je ne regarde pas beaucoup le sport, mais chaque fois que je vois un match de football à la télévision, je suis surpris de voir à quel point les publicités dans le stade sont criardes et nettes, au point de sembler presque générées par ordinateur
    • C’est sans doute l’une des nombreuses raisons pour lesquelles la réalité augmentée risque de ne pas aller très loin
      Il y a des usages assez géniaux, mais les modèles de monétisation sont trop souvent atrocement dystopiques. La cupidité risque fort de faire passer les seconds avant les premiers
      Même dans la VR, les accords d’exclusivité anticoncurrentiels, les prix fixés pour le profit plutôt que des tarifs à perte pour favoriser l’adoption, et toutes ces absurdités ont largement contribué à tuer l’écosystème avant même qu’il ne démarre. Ça ressemble à un appât et une substitution, sauf qu’ils ont oublié l’appât
    • Pour que ça marche, il faudrait probablement des implants cérébraux ou des lentilles implantables, mais qui utiliserait une plateforme assez ouverte pour être suivi en permanence et bombardé sans cesse ? Qui s’infligerait ça ?
      Pour que ce soit vraiment universel, il faudrait que tout le monde utilise un tel système. Il faudrait imposer ces appareils pour se connecter à des services, commander à manger, payer… mais qui irait rendre impossible le paiement ou même le fait de manger sans appareil… ah oui, c’est vrai, les smartphones
      Je suis assez convaincu que, d’ici 25 ans, on aura non seulement une technologie reliant des implants cérébraux au cortex visuel, mais qu’en plus, sans elle, on ne pourra pas travailler efficacement, ni s’identifier correctement, et probablement pas payer non plus
      L’essentiel, c’est que, comme avec le smartphone, les gens seront fortement désavantagés sans cette technologie. Elle deviendra de fait indispensable. Les phrases du type « il suffit de faire comme ça » passent à côté du nombre de choses qui en dépendent
      À bien des égards, sans smartphone, il n’y a pas de solution de contournement. Certains emplois exigent d’en posséder un, et certaines tâches indispensables de la vie quotidienne aussi. Sans lui, soit on ne trouve pas d’alternative, soit l’alternative devient littéralement une épreuve énorme, au point qu’on finit par abandonner
      Voilà ce que seront les implants cérébraux et la réalité augmentée dans 25 ans
    • Moi, je veux l’inverse. Quelqu’un devrait fabriquer des lunettes AR capables de repérer sélectivement les publicités et de les supprimer en temps réel. Pour une telle fonction, je serais prêt à payer très cher
      Avec la technologie actuelle, ça ne semble pas impossible. La reconnaissance d’images est devenue vraiment très bonne
    • Nos sens seront bombardés de façon répugnante toute la journée
      https://www.youtube.com/watch?v=YJg02ivYzSs
  • Il y a des choses qu’on fait pour garder un peu d’espace personnel sans publicité
    Dans les avions ou les bus, quand il y a une publicité au dos du siège devant soi, on peut souvent retirer sur le côté le carton imprimé, le retourner, puis le remettre en place. Il ne reste plus qu’à profiter d’un paisible rectangle blanc pendant tout le trajet

    • Je fais aussi ça avec les sets de table couverts de publicités dans les restaurants. Je n’ai encore jamais vu d’endroit qui mette des pubs des deux côtés
  • En lisant les commentaires, c’est amusant de voir des gens qui semblent avoir été conditionnés à croire que rien ne peut fonctionner sans publicité
    Quand on achète quelque chose, on peut commencer par se demander « est-ce que j’en ai vraiment besoin ? » et prendre une décision mieux informée, au lieu de faire un achat impulsif émotionnel parce qu’une personne séduisante nous l’a dit

    • Où place-t-on la frontière entre information produit et publicité ? La documentation technique, les photos de produits, les échanges avec des clients potentiels peuvent aussi être de la publicité
      Peut-on présenter un produit dans un magazine professionnel ? Peut-on inscrire une entreprise dans l’annuaire ?
    • Les personnes qui écrivent ce genre de commentaires travaillent souvent, ou ont travaillé, dans la publicité. Ce n’est qu’un autre exemple de gens incapables de voir le mal quand leur salaire en dépend
    • Le consumérisme à l’américaine dans toute sa splendeur
  • La phrase « ils ne considéraient pas que les panneaux publicitaires étaient dans l’intérêt public » semble juste. J’espère que la même logique sera appliquée par de plus en plus de villes

    • Elle devrait s’appliquer à d’autres sujets aussi. Les entreprises doivent comprendre que la seule raison pour laquelle leur existence est autorisée est de contribuer à l’intérêt public
      Si elles constituent un préjudice net, il n’y a aucune raison de ne pas les supprimer, ni de s’en abstenir