En discutant du poids des voitures électriques avec un ami, je pensais que mon EV serait plus lourd que sa BMW Série 3, mais en réalité la BMW était plus lourde
Une EV moyenne peut être plus lourde qu’une voiture thermique moyenne, mais comparée à la voiture que son propriétaire conduisait auparavant, l’EV n’est pas forcément sensiblement plus lourde. J’ai aussi vérifié le Subaru Outback que j’avais avant la Leaf, et il était plus lourd que la Leaf
Cela dit, je ne sais pas si taxer selon le poids du véhicule est la bonne approche. Si la source de pollution, c’est le pneu, alors il vaudrait mieux taxer les pneus, et plutôt selon les composés qu’ils contiennent. Quelqu’un qui conduit agressivement, fait des donuts et use ses pneus pollue davantage, donc devrait payer plus. On pourrait aussi obliger la Formula 1 à courir avec un seul train de pneus : plus qu’une réduction directe de la pollution, ça pourrait déboucher sur des solutions transférables aux pneus ordinaires
Le Danemark appliquait autrefois une taxe basée sur le poids du véhicule, en partant du principe que l’usure des routes était liée au poids. Mais selon cette logique, cela aurait plutôt dû être poids × distance parcourue
Ce serait maintenant une taxe assez amusante à mettre en œuvre https://da.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6gtafgift (uniquement en danois)
La Tesla Model 3 Long Range pèse 1 823 kg, et la BMW M340i xDrive environ 1 818 kg
Étant donné que les deux voitures ont une taille, une capacité et des performances similaires (0-60 mph en 4,2 s), il semble plutôt positif qu’une option électrique ait presque le même poids qu’une thermique de spécifications comparables
La Leaf est bien sûr une voiture très entrée de gamme, donc difficile à comparer à une BMW Série 3, et les EV restent aussi mauvaises que les thermiques pour les microplastiques issus des pneus, mais produisent un peu moins de poussière de frein grâce au freinage régénératif
Les dégâts causés aux routes augmentent proportionnellement à la quatrième puissance de la charge par essieu. Donc, qu’elles soient lourdes ou légères, électriques ou thermiques, les voitures particulières comptent très peu du point de vue de l’usure de la chaussée
Il pourrait exister une relation similaire pour l’usure des pneus et la pollution qui en résulte. Taxer les pneus est une bonne idée dans la mesure où ce sont des consommables, et où l’usure comme l’impact peuvent être mesurés directement
Cela dit, je me demande comment une taxe résoudrait réellement ce problème. Elle influencera probablement peu le comportement de conduite. Il faut aussi voir si cet argent pourrait réellement financer la recherche sur des pneus à moindre impact environnemental, et s’il existe des solutions qui ont effectivement besoin de financement
Si la source de pollution, c’est le pneu, je suis d’accord en principe avec l’idée de taxer les pneus, mais je ne voudrais pas qu’on crée une incitation à utiliser des composés moins polluants au détriment de la sécurité
Les pneus sont déjà généralement chers, et pour cette raison beaucoup de gens roulent avec des pneus usés. Je suis pour dans l’absolu, mais il peut y avoir des effets secondaires
Ce sont deux voitures assez différentes. La Fiat 500e est environ 30 % plus lourde que la Fiat 500
Il est faux de supposer que toutes les EV sont aussi lourdes qu’un Cybertruck, mais le stockage de l’énergie électrique a clairement un coût en poids
Cela m’a rappelé un ancien billet (2006) que j’avais lu il y a quelques années dans Straight Dope
Selon une étude sur la pollution dans le bassin de Los Angeles dans les années 1980, plus de 5 tonnes de poussière de pneu respirable étaient rejetées chaque jour dans l’atmosphère, et rien ne laisse penser que ce chiffre ait baissé depuis
[0] https://www.straightdope.com/21343778/when-the-rubber-meets-...
Je me demande ce qu’est la poussière qui recouvre tous les objets stockés dans un garage ou un parking : de la poussière de pneu, ou autre chose ?
5 tonnes, ça paraît énorme, mais le bassin de Los Angeles est aussi très vaste. J’ai vérifié rapidement : environ 1 200 miles carrés
L’indice de qualité de l’air de cette zone a l’air bon
Les fabricants doivent commencer à payer le coût de leurs externalités négatives
Les fabricants produisent les pneus, mais ne les transforment pas eux-mêmes en microplastiques. Faire comme si les consommateurs ne faisaient pas partie du problème induit en erreur
On peut imposer une redevance aux fabricants de pneus, mais pour être honnête, ce coût sera au final répercuté dans le prix des pneus. Si l’objectif est de créer une incitation économique ou de financer le nettoyage, très bien, mais beaucoup perdent tout intérêt dès qu’ils réalisent que cet argent ne sort pas d’une caisse noire cachée du fabricant, mais de leur propre poche. C’est un peu pareil avec les débats sur les droits de douane : on aime ça jusqu’au moment où on comprend qu’on va payer soi-même
Il suffit de fabriquer dans le pays A et de vendre dans le pays B, ou l’inverse
Tant qu’on ne fabrique pas et ne vend pas dans le même pays, l’État a moins de chances d’imposer le coût des externalités négatives
Plus on ajoute de lois et de contrôles, plus on affaiblit sa propre économie, tout en obtenant très peu de l’amélioration attendue. L’Australie a beaucoup de règles de sécurité sur l’électroménager, mais ces produits sont tous fabriqués à l’étranger, et il n’existe pas vraiment de point où l’État peut inspecter et faire appliquer ces règles. J’ai récemment acheté une machine de mise sous vide ordinaire sur une boutique en ligne ; même avec les frais de port, elle coûtait moins cher qu’en magasin physique et ne respectait clairement pas les normes de sécurité australiennes
Nous avons tué notre industrie locale, et l’économie en paie le prix. Je ne pense pas que la solution soit d’abolir les règles de sécurité, etc. En revanche, je pense qu’il faut taxer lourdement les importations. De manière agressive et déloyale, afin que l’industrie locale redevienne immédiatement viable. Ce serait douloureux, mais nécessaire pour la plupart des pays. L’avantage comparatif s’est révélé être une base lamentable pour le commerce international
Il faut aussi des incitations pour pousser les gens à choisir des voitures plus légères et plus petites. Qu’il s’agisse de carottes ou de bâtons, il faut examiner les deux
Ou bien une nouvelle technologie de pneus pourrait résoudre le problème
Les consommateurs doivent commencer à payer le coût de leurs externalités négatives
Tant que le coût des externalités n’est pas inclus dans le prix du produit, ce coût ne sera pas payé
Il est probable que l’essentiel de la pollution vienne des poids lourds plutôt que des voitures particulières. Leur poids est énorme et ils ont aussi beaucoup plus de roues
Même quand on essaie d’en parler aux gens, ils sont tellement dépendants de la voiture qu’ils nient que ce soit un vrai problème
Là où j’habite, il est littéralement impossible de se déplacer à pied ou à vélo. On peut se faire agresser ou tuer, le climat n’est pas favorable, et les distances jusqu’aux endroits où il faut aller sont assez longues.
Commander en ligne n’est pas une solution non plus. Ces produits sont eux aussi livrés par des véhicules équipés de pneus. Si les habitants de ma région dépendent des véhicules, c’est par nécessité, et j’imagine que c’est aussi le cas pour beaucoup de gens dans d’autres pays.
C’est un problème très complexe et difficile à résoudre, donc il ne faut pas balayer ça en disant que les gens sont simplement accros à la voiture.
Cela dit, j’aimerais bien qu’on voie apparaître des composés de pneus moins polluants et économiquement viables pour l’utilisateur final. Dans mon pays, le réseau ferroviaire est complètement détruit à cause de la criminalité et de la corruption, donc il y a des camions partout. Réduire la dépendance aux poids lourds pour le transport de marchandises pourrait au moins faire baisser un peu la pollution chez nous
J’aimerais voir les données d’usure des pneus accumulées par Waymo
Les véhicules sont plus lourds, mais s’ils évitent les freinages et accélérations brusques, respectent les limitations de vitesse, gardent une pression correcte et optimisent la conduite pour conserver l’inertie, j’ai l’impression que l’usure des pneus doit être assez faible. Par exemple, ils n’accéléreraient pas à l’approche d’un feu rouge comme le font beaucoup de conducteurs humains
Je me demande si tu as déjà pris un Waymo à SF. En pratique, ça roule souvent plus vite qu’une personne, et du coup ça freine aussi beaucoup plus fort.
Dans les rues de San Francisco, la limitation de vitesse ne veut pas dire grand-chose, et Waymo accélère généralement jusqu’à la vitesse limite aussi vite que possible. C’est encore plus vrai avec les véhicules électriques
La poussière de pneus est à l’origine de mortalités massives chez les jeunes saumons. Elle contient certains composés toxiques, et lorsqu’il pleut fortement, la poussière accumulée dans les drains est lessivée vers les rivières et les cours d’eau, où elle atteint des concentrations suffisantes pour tuer tous les poissons
De mémoire, c’était un composé toxique de type biocide ajouté pour empêcher que les pneus soient mangés par des algues ou des champignons. Les détails exacts importent peu, mais c’est un additif qu’on pourrait supprimer ou remplacer, et au fond c’est une question d’argent
Ce n’est pas un biocide, c’est un antioxydant. Il sert à protéger les pneus contre la dégradation due aux UV et à l’ozone
Les fabricants de pneus sont en train de passer à d’autres antioxydants
Dans le précédent fil sur ce sujet, il me semble qu’une personne disant avoir travaillé dans l’industrie du pneu expliquait qu’un petit additif coûtant quelques pourcents de plus pourrait largement atténuer ce problème
Je me demande ce que fait cet additif pour empêcher les microplastiques
C’est un bon moment pour se rappeler que faire revenir les gens au bureau force un très grand nombre de personnes à prendre la voiture
La plupart feront de longs trajets domicile-travail seuls au volant, en émettant du CO2 et d’autres polluants, tout en relâchant beaucoup de microplastiques via les pneus
Pas besoin de parler spécialement des véhicules électriques. Ils restent minoritaires dans le parc roulant, les SUV sont nombreux, et la majorité des gens habitent loin de leur travail et doivent donc prendre la voiture. Les citadins assez chanceux pour pouvoir aller au travail à pied ou utiliser des transports publics efficaces qui fonctionnent vraiment sont une minorité privilégiée
Il faut pousser fortement les transports publics ferroviaires ainsi que davantage de politiques de télétravail
Il y a aussi la pollution sonore. Les véhicules électriques sont eux aussi assez lourds et usent beaucoup leurs pneus, donc lorsqu’ils passent à vitesse moyenne ou élevée, ils produisent un vacarme important pour les riverains
Les VE ont quand même l’avantage du freinage régénératif, ce qui réduit la poussière de frein, qui contribue elle aussi à la pollution
Ils ne sont pas tellement plus lourds. On est très loin du double, et une Model 3 a un poids similaire à celui d’une BMW Série 3
Ça semble à peu près juste, et je suis même surpris que ce chiffre soit aussi bas. Il faudrait sans doute aussi réduire les autres sources d’émissions de microplastiques qui composent les 3/4 restants
Les pneus sont indispensables à la vie de la plupart des gens, et même les citadins sans voiture dépendent fortement de véhicules à roues. Quand je pense au plastique que j’emmène dans l’environnement et que j’use, à part les pneus, rien ne me vient vraiment à l’esprit
Il n’est pas nécessaire d’utiliser un engin énergétique de 8 tonnes pour transporter une personne de 60 kg. Il faut clairement réduire la mobilité individuelle
Je me déplace surtout à pied, et quand je ne marche pas, je prends des trains qui utilisent des roues en acier plutôt qu’en caoutchouc
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Avis sur Hacker News
En discutant du poids des voitures électriques avec un ami, je pensais que mon EV serait plus lourd que sa BMW Série 3, mais en réalité la BMW était plus lourde
Une EV moyenne peut être plus lourde qu’une voiture thermique moyenne, mais comparée à la voiture que son propriétaire conduisait auparavant, l’EV n’est pas forcément sensiblement plus lourde. J’ai aussi vérifié le Subaru Outback que j’avais avant la Leaf, et il était plus lourd que la Leaf
Cela dit, je ne sais pas si taxer selon le poids du véhicule est la bonne approche. Si la source de pollution, c’est le pneu, alors il vaudrait mieux taxer les pneus, et plutôt selon les composés qu’ils contiennent. Quelqu’un qui conduit agressivement, fait des donuts et use ses pneus pollue davantage, donc devrait payer plus. On pourrait aussi obliger la Formula 1 à courir avec un seul train de pneus : plus qu’une réduction directe de la pollution, ça pourrait déboucher sur des solutions transférables aux pneus ordinaires
Ce serait maintenant une taxe assez amusante à mettre en œuvre
https://da.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6gtafgift (uniquement en danois)
Étant donné que les deux voitures ont une taille, une capacité et des performances similaires (0-60 mph en 4,2 s), il semble plutôt positif qu’une option électrique ait presque le même poids qu’une thermique de spécifications comparables
La Leaf est bien sûr une voiture très entrée de gamme, donc difficile à comparer à une BMW Série 3, et les EV restent aussi mauvaises que les thermiques pour les microplastiques issus des pneus, mais produisent un peu moins de poussière de frein grâce au freinage régénératif
Il pourrait exister une relation similaire pour l’usure des pneus et la pollution qui en résulte. Taxer les pneus est une bonne idée dans la mesure où ce sont des consommables, et où l’usure comme l’impact peuvent être mesurés directement
Cela dit, je me demande comment une taxe résoudrait réellement ce problème. Elle influencera probablement peu le comportement de conduite. Il faut aussi voir si cet argent pourrait réellement financer la recherche sur des pneus à moindre impact environnemental, et s’il existe des solutions qui ont effectivement besoin de financement
Les pneus sont déjà généralement chers, et pour cette raison beaucoup de gens roulent avec des pneus usés. Je suis pour dans l’absolu, mais il peut y avoir des effets secondaires
Il est faux de supposer que toutes les EV sont aussi lourdes qu’un Cybertruck, mais le stockage de l’énergie électrique a clairement un coût en poids
Cela m’a rappelé un ancien billet (2006) que j’avais lu il y a quelques années dans
Straight DopeSelon une étude sur la pollution dans le bassin de Los Angeles dans les années 1980, plus de 5 tonnes de poussière de pneu respirable étaient rejetées chaque jour dans l’atmosphère, et rien ne laisse penser que ce chiffre ait baissé depuis
[0] https://www.straightdope.com/21343778/when-the-rubber-meets-...
L’indice de qualité de l’air de cette zone a l’air bon
Les fabricants doivent commencer à payer le coût de leurs externalités négatives
On peut imposer une redevance aux fabricants de pneus, mais pour être honnête, ce coût sera au final répercuté dans le prix des pneus. Si l’objectif est de créer une incitation économique ou de financer le nettoyage, très bien, mais beaucoup perdent tout intérêt dès qu’ils réalisent que cet argent ne sort pas d’une caisse noire cachée du fabricant, mais de leur propre poche. C’est un peu pareil avec les débats sur les droits de douane : on aime ça jusqu’au moment où on comprend qu’on va payer soi-même
Tant qu’on ne fabrique pas et ne vend pas dans le même pays, l’État a moins de chances d’imposer le coût des externalités négatives
Plus on ajoute de lois et de contrôles, plus on affaiblit sa propre économie, tout en obtenant très peu de l’amélioration attendue. L’Australie a beaucoup de règles de sécurité sur l’électroménager, mais ces produits sont tous fabriqués à l’étranger, et il n’existe pas vraiment de point où l’État peut inspecter et faire appliquer ces règles. J’ai récemment acheté une machine de mise sous vide ordinaire sur une boutique en ligne ; même avec les frais de port, elle coûtait moins cher qu’en magasin physique et ne respectait clairement pas les normes de sécurité australiennes
Nous avons tué notre industrie locale, et l’économie en paie le prix. Je ne pense pas que la solution soit d’abolir les règles de sécurité, etc. En revanche, je pense qu’il faut taxer lourdement les importations. De manière agressive et déloyale, afin que l’industrie locale redevienne immédiatement viable. Ce serait douloureux, mais nécessaire pour la plupart des pays. L’avantage comparatif s’est révélé être une base lamentable pour le commerce international
Ou bien une nouvelle technologie de pneus pourrait résoudre le problème
Tant que le coût des externalités n’est pas inclus dans le prix du produit, ce coût ne sera pas payé
Même quand on essaie d’en parler aux gens, ils sont tellement dépendants de la voiture qu’ils nient que ce soit un vrai problème
Commander en ligne n’est pas une solution non plus. Ces produits sont eux aussi livrés par des véhicules équipés de pneus. Si les habitants de ma région dépendent des véhicules, c’est par nécessité, et j’imagine que c’est aussi le cas pour beaucoup de gens dans d’autres pays.
C’est un problème très complexe et difficile à résoudre, donc il ne faut pas balayer ça en disant que les gens sont simplement accros à la voiture.
Cela dit, j’aimerais bien qu’on voie apparaître des composés de pneus moins polluants et économiquement viables pour l’utilisateur final. Dans mon pays, le réseau ferroviaire est complètement détruit à cause de la criminalité et de la corruption, donc il y a des camions partout. Réduire la dépendance aux poids lourds pour le transport de marchandises pourrait au moins faire baisser un peu la pollution chez nous
J’aimerais voir les données d’usure des pneus accumulées par Waymo
Les véhicules sont plus lourds, mais s’ils évitent les freinages et accélérations brusques, respectent les limitations de vitesse, gardent une pression correcte et optimisent la conduite pour conserver l’inertie, j’ai l’impression que l’usure des pneus doit être assez faible. Par exemple, ils n’accéléreraient pas à l’approche d’un feu rouge comme le font beaucoup de conducteurs humains
Dans les rues de San Francisco, la limitation de vitesse ne veut pas dire grand-chose, et Waymo accélère généralement jusqu’à la vitesse limite aussi vite que possible. C’est encore plus vrai avec les véhicules électriques
La poussière de pneus est à l’origine de mortalités massives chez les jeunes saumons. Elle contient certains composés toxiques, et lorsqu’il pleut fortement, la poussière accumulée dans les drains est lessivée vers les rivières et les cours d’eau, où elle atteint des concentrations suffisantes pour tuer tous les poissons
De mémoire, c’était un composé toxique de type biocide ajouté pour empêcher que les pneus soient mangés par des algues ou des champignons. Les détails exacts importent peu, mais c’est un additif qu’on pourrait supprimer ou remplacer, et au fond c’est une question d’argent
Les fabricants de pneus sont en train de passer à d’autres antioxydants
Dans le précédent fil sur ce sujet, il me semble qu’une personne disant avoir travaillé dans l’industrie du pneu expliquait qu’un petit additif coûtant quelques pourcents de plus pourrait largement atténuer ce problème
C’est un bon moment pour se rappeler que faire revenir les gens au bureau force un très grand nombre de personnes à prendre la voiture
La plupart feront de longs trajets domicile-travail seuls au volant, en émettant du CO2 et d’autres polluants, tout en relâchant beaucoup de microplastiques via les pneus
Pas besoin de parler spécialement des véhicules électriques. Ils restent minoritaires dans le parc roulant, les SUV sont nombreux, et la majorité des gens habitent loin de leur travail et doivent donc prendre la voiture. Les citadins assez chanceux pour pouvoir aller au travail à pied ou utiliser des transports publics efficaces qui fonctionnent vraiment sont une minorité privilégiée
Il faut pousser fortement les transports publics ferroviaires ainsi que davantage de politiques de télétravail
Il y a aussi la pollution sonore. Les véhicules électriques sont eux aussi assez lourds et usent beaucoup leurs pneus, donc lorsqu’ils passent à vitesse moyenne ou élevée, ils produisent un vacarme important pour les riverains
Ça semble à peu près juste, et je suis même surpris que ce chiffre soit aussi bas. Il faudrait sans doute aussi réduire les autres sources d’émissions de microplastiques qui composent les 3/4 restants
Les pneus sont indispensables à la vie de la plupart des gens, et même les citadins sans voiture dépendent fortement de véhicules à roues. Quand je pense au plastique que j’emmène dans l’environnement et que j’use, à part les pneus, rien ne me vient vraiment à l’esprit