En laissant le reste de côté, c’est un vraiment bon progrès et j’espère que le cessez-le-feu tiendra et que tous les otages seront libérés
J’ai toutefois peur que les médias et responsables politiques occidentaux déclarent la crise terminée, traitent cela comme si tout avait soudainement commencé le 7 octobre sans aucun contexte, puis fassent comme si tout était revenu à la normale
Gaza reste en ruines, la West Bank continue d’être annexée, et Israel semble maintenir ce double rôle de « tous les pouvoirs, aucune obligation » envers les Palestinians, tout en n’ayant pour eux d’autre vision que quelque chose comme « si seulement ils pouvaient simplement disparaître demain »
Même à l’intérieur d’Israel, un gouvernement autoritaire fondamentaliste affaiblit les structures démocratiques et les droits civiques, et les alliés ne disent pas grand-chose là-dessus
Les signaux de Trump étaient aussi étranges. Son électorat et son cabinet sont remplis des figures les plus farouchement pro-Israel qu’on puisse imaginer, mais il a cité Jeffrey Sachs et semble avoir fait pression sur Netanyahu pour qu’il accepte un cessez-le-feu. Je ne sais pas si c’est sa manière habituelle de simplement paraître imprévisible, ou s’il y a une véritable stratégie
J’ai obtenu mon diplôme d’ingénierie électrique dans une université du Big Ten américain au milieu des années 1990, et je suis maintenant proche de la retraite ; aujourd’hui, j’étais absorbé par une mise à niveau d’Oracle 10g vers 11g
Notre informatique tourne surtout autour de COBOL, a énormément de retard, et j’ai passé l’essentiel de la journée à recompiler du C ; demain, il va sans doute falloir réfléchir sérieusement à la façon de corriger ces problèmes
À l’université, j’ai étudié avec beaucoup de Palestinians en école d’ingénieurs, et je me demande souvent ce qu’ils sont devenus
En même temps, en Israel, Intel est le plus grand employeur privé, Pentium M est une refonte en Israel de la lignée Pentium Pro, et, depuis 20 ans, Israel a été central dans les accomplissements d’Intel
Je me dis qu’il aurait été bien que tous ceux que je connaissais au Middle East aient pu participer pleinement aux progrès d’Intel, et peut-être que l’absence de camarades de promo perdus était justement ce qui manquait à Intel, mais un tel fossé culturel ne se comble pas facilement
C’est une description à sens unique du conflit. J’ai plutôt tendance à être en désaccord, car je pense qu’Israel n’a pas non plus beaucoup d’options
L’Israel actuel, c’est-à-dire l’Israel dans les frontières de 1967, ne serait pas un État viable si la West Bank devenait une force hostile avec une armée permanente et recevait un financement au niveau du Hezbollah. La West Bank forme une avancée vers l’intérieur d’Israel, coupant pratiquement le pays en deux et plaçant tous les objectifs stratégiques à portée d’artillerie
La position du côté Palestinian ressemble à : « donnez-nous une indépendance complète et sans restriction, et croyez-nous quand nous disons que nous ne deviendrons pas une force hostile », ce qui signifie qu’Israel devrait accorder une confiance énorme aux Palestinians actuels et futurs, ainsi qu’à leurs dirigeants. Rien dans l’histoire ne justifie une telle confiance, et il existe déjà, au nord, le pire exemple possible avec une milice comme le Hezbollah, contrôlée de l’étranger et soutenue à hauteur d’un milliard de dollars par an
Même la démilitarisation ne suffit pas. Par exemple, si l’Iran faisait passer en contrebande pour des centaines de millions de dollars d’armes à une milice, une Palestine démilitarisée ne serait pas une solution suffisante
C’est pourquoi Israel reste dans la situation actuelle, incapable de se désengager, car un retrait créerait un risque pour l’existence même de l’État
C’est un bon progrès, mais tout ce qui se passe dans cette région semble être entré dans un cycle répétitif depuis les Assyriens et les Babyloniens
Cela peut être un peu plus humain qu’autrefois, mais, de manière cynique, on peut penser qu’il ne s’agit là que d’une pause temporaire
Je ne suis pas assez intelligent pour avoir une opinion sur la situation à Gaza qui soit bien plus complexe que « la mort de gens, c’est mal », mais il est difficile de ne pas voir dans la poursuite de l’annexion de la West Bank par les colons israéliens, avec le soutien du gouvernement et de l’armée, un nettoyage ethnique évident
S’ils s’étaient arrêtés il y a 10 ans et qu’on discutait maintenant de l’éventualité de déraciner des communautés bien établies, il pourrait y avoir des nuances, mais ils ne se sont pas arrêtés, et cela continue encore aujourd’hui
Les pays voisins, en contraste avec le gouvernement autoritaire fondamentaliste en Israel, ainsi que Hamas, ne sont tout de même pas des gouvernements pleinement démocratiques, religieusement tolérants et respectueux des droits civiques
On ne peut pas faire comme s’ils n’avaient jamais dit publiquement qu’ils voulaient voir Israel disparaître, ni laissé entendre que cela signifierait le nettoyage ethnique de plusieurs millions d’habitants Jewish de la région
En mai, Hamas s’est vu proposer un cessez-le-feu aux conditions exactement identiques, mais l’a refusé
Depuis, le dirigeant politique du Hamas Ismail Haniyeh est mort à Tehran, le chef des Al-Qassam Brigades Yahyah Sinwar est mort à Gaza, le dirigeant du Hezbollah libanais Hassan Nasrallah est mort à Beirut, et son successeur Hashem Safieddine est également mort une semaine plus tard
L’attaque des pagers a détruit une grande partie du commandement et du contrôle du Hezbollah, et Bashar al-Assad, le plus important client militaire de l’Iran, a fui la Syria
Les Al-Qassam Brigades ont été mises en pièces et, selon l’ISW, le dirigeant actuel Mohammad Sinwar ne parvient pas à communiquer avec la plupart des nouvelles recrues, qui en sont réduites à récupérer des armes improvisées à partir de munitions non explosées
L’axe de la résistance de l’Iran est en lambeaux, sa stratégie extérieure et militaire, dont Hamas était un élément clé, semble avoir été totalement invalidée, et Hamas a perdu la majeure partie de l’infrastructure, des chaînes d’approvisionnement et du soutien qui lui restaient. Il aurait dû accepter quand cela a été proposé la première fois
Il y a eu ici un commentaire pendant un moment affirmant que ce résumé était inexact, et je comprends que la confusion vienne des articles disant qu’en mai Hamas avait accepté les conditions du cessez-le-feu
Vers la fin avril, Israel a accepté un ensemble de conditions, et Qatar et Egypt ont transmis à Hamas un autre ensemble de conditions auxquelles Israel n’avait pas consenti. Il faut regarder la date des articles disant que Hamas « acceptait » le cessez-le-feu : ils sont du 6 mai. Les conditions d’aujourd’hui sont les mêmes que celles du 27 mai
Je considère que cela ne vaut pas la peine d’argumenter, et on peut même admettre que Hamas a accepté certaines conditions de cessez-le-feu avant le 27 mai. On peut dire qu’il n’y a pas eu de tour de passe-passe du Qatar et qu’à ce moment-là Israel était intransigeant. Cela diffère de ce que j’ai lu, mais soit
Le point essentiel est que les conditions reçues le 27 mai sont celles qui ont finalement été acceptées maintenant. Donc il aurait dû les accepter le 27 mai
Hamas a accepté des accords à plusieurs reprises
Celui-ci est à peu près le quatrième accord que Hamas a accepté, et ce qui est surprenant, c’est qu’Israel l’ait accepté aussi
L’affirmation selon laquelle « le Hamas s’est vu proposer en mai exactement les mêmes conditions de cessez-le-feu et les a refusées » est en réalité l’exact inverse des faits, et relève d’un procédé fréquent dans la défense d’Israel
Le Hamas voulait un cessez-le-feu permanent et un retrait total de Gaza, tandis qu’Israel voulait un cessez-le-feu temporaire. Si l’on comprend l’anglais, un cessez-le-feu temporaire n’est pas un vrai cessez-le-feu
Ce que Netanyahu a dit en juin — « les conditions de fin de guerre n’ont pas changé : destruction des capacités militaires et de gouvernance du Hamas, libération de tous les otages, garantie que Gaza ne représente plus une menace pour Israel » — se lit au fond comme : « rendez les otages et nous vous tuerons tous au moment que nous aurons choisi »
Déjà à l’époque, Netanyahu n’avait aucune intention de mener l’accord de cessez-le-feu jusqu’au bout. Des membres de son cabinet menaçaient publiquement de quitter la coalition et de faire tomber le gouvernement, ce qui aurait accru le risque de procès et d’emprisonnement pour Netanyahu
Il est évident que les dirigeants autoritaires du Hamas ne raisonnent pas en termes de coûts et bénéfices comme nous
Même si le prix à payer est énorme, ils considéreraient comme une victoire le retrait de l’IDF de toutes ses positions
Il est vrai qu’en n’acceptant pas l’accord, ils ont provoqué encore plus de chaos, mais à l’inverse le Likud et ses alliés ont aussi été entraînés dans la boue, au point que certains ont fini par leur trouver un air de ressemblance avec les « terroristes » qu’ils disent détester
Les informations sur les négociations et sur le camp qui a accepté ou refusé l’accord se sont souvent contredites
Ce qui semble en revanche moins contestable, c’est qu’Israel a signé sous pression et qu’il est globalement insatisfait de cet accord. C’est du moins ce qu’il dit publiquement
Il paraît donc plus plausible qu’Israel ait été le principal obstacle à la conclusion de l’accord
Au final, on a l’impression qu’on revient simplement au statu quo
Concrètement, qu’est-ce qui a changé au point de faire une différence dans 2 ou 3 ans ? Israel a semé une nouvelle génération de jeunes Palestinians prêts à « tout sacrifier pour détruire Israel »
Toute la direction du Hamas a disparu, et il est peu probable que le Hamas puisse encore contrôler Gaza. Le dispositif qui gouvernera reste en discussion et fait partie de l’accord
Le passage vers l’Egypte sera administré par des pays étrangers afin d’empêcher la contrebande d’armes
Plus largement, le Hezbollah, Assad et les forces par procuration de l’Iran ne sont plus en mesure de soutenir les ambitions du Hamas ; en pratique, la mokawamma est morte
En bref, tout le Middle East a changé
L’ensemble de la coalition anti-Israel de l’Iran a subi une défaite majeure
Le Hezbollah n’existe presque plus, le régime Assad s’est effondré, et l’Iran a appris qu’Israel pouvait le frapper s’il le décidait. Les Houthis sont toujours actifs, mais trop éloignés pour infliger de vrais dégâts
Le Hamas lui-même subsiste, mais très affaibli. Ses dirigeants sont morts, son organisation armée a subi des pertes massives, et son impressionnant réseau de tunnels a été détruit
Il n’y aura plus d’attaque surprise contre Israel
Il est possible que le Hamas recommence à tirer des roquettes sur Israel et à tuer parfois des civils, mais Israel y est habitué et peut y répondre
Parmi les guerres récentes d’Israel, aucune n’a autant affaibli ses ennemis régionaux que celle-ci
Quelle que soit la manière de voir les choses, sa position militaire est bien plus sûre
La lourde défaite de l’Iran — c’est-à-dire du Lebanon/Syria — est plus importante que la survie du Hamas, car c’était le bâton qui empêchait de châtier Gaza trop durement. Par exemple, après le 7 octobre, les États-Unis ont fortement fait pression sur Israel pour qu’il n’irrite pas le Lebanon, et on a vu la suite
Désormais, toute action du Hamas se fera dans des conditions fondamentalement moins sûres, puisque le soutien extérieur est paralysé
Le Hamas semble aussi oublier qu’il a semé une nouvelle génération de jeunes Israeli prêts à « tout sacrifier pour éliminer le Hamas »
Je me pose vraiment la question : pourquoi, après Dresden, Nagasaki et Nanjing, n’a-t-on pas vu émerger une génération décidée à « tout sacrifier pour détruire un pays », au point de semer le chaos chez les voisins
Je n’essaie pas de prendre parti, seulement de regarder ça depuis une vue d’ensemble neutre
Ce cessez-le-feu semble, aux yeux du public, produire un effet de justification partielle de la stratégie d’attaque très dure de Netanyahu
Cela envoie le message : « nous ne nous arrêterons pas tant que nous n’aurons pas récupéré les otages », et cela rappelle au monde, du moins selon sa propre ligne, de quoi tout cela est censé parler
Encore une fois, je cherche seulement à observer le message
Les otages n’ont jamais été l’objectif. Le 7 octobre, ils ont appliqué la directive Hannibal
Je me souviens encore des scènes de liesse dans les rues de Gaza quand des rumeurs de cessez-le-feu circulaient auparavant
Ce n’est pas Bibi qui a forcé les Palestinians au cessez-le-feu ; c’est lui qui en était le goulet d’étranglement. Trump a pratiquement menacé de couper les livraisons d’armes, et c’est comme ça qu’on a obtenu ce cessez-le-feu
Enfin, c’est arrivé
Après plus d’un an à endurer un gouvernement populiste absurde et une mort sans fin, j’en ai les larmes aux yeux à l’idée que ce cauchemar touche enfin à sa fin
Je soutiens le cessez-le-feu à 100 %. Je suis aussi d’accord à 100 % sur le fait qu’Israel est allé trop loin. Et je soutiens aussi à 100 % l’idée que le Hamas doit disparaître. Il ne faut pas omettre cette dernière partie
Je ne veux pas paraître pessimiste, mais à quel point peut-on vraiment être sûr que c’est fini ?
En ce moment même, les bombardements continuent. Je sais que le cessez-le-feu doit entrer en vigueur dimanche, mais cela ne dit-il pas déjà quelque chose ? Dans ce genre de situation, Israel a changé de version à plusieurs reprises
Un cessez-le-feu n’est pas la paix. Pour certains des malheureux qui ont survécu à tout cela, le cauchemar ne fait peut-être que commencer. J’espère sincèrement me tromper, mais nous vivons une époque sombre
Combien de temps avant que le Hamas recommence à tirer des roquettes sans discrimination sur Israel ?
N’était-ce pas déjà la norme même pendant les périodes de paix ?
Le Hamas fait ce que fait le Hamas, et l’IDF fait ce que fait l’IDF. Sans solution permanente, ce conflit continuera de se réactiver
À voir la situation actuelle, rien n’indique qu’Israel ait la volonté de mettre fin à l’occupation et à l’apartheid. L’AP, affaiblie, ne va pas soudainement gagner davantage de capital politique. Le Hamas s’est lui-même rendu infréquentable avec l’attaque du 7 octobre
On a l’impression que toutes les parties se livrent une course vers le fond, et que Palestinians comme Israelis continueront à souffrir
Est-ce que ça s’est déjà arrêté ? Le Hamas et les autres milices de Gaza tirent des roquettes sur Israel presque tous les jours depuis le début de la guerre
Il faudra au moins quelques jours pour voir si cela cesse
Combien de temps faudra-t-il avant qu’Israël n’occupe de nouveau davantage de terres palestiniennes et ne les annexe
Il n’a fallu que quelques heures à Israël pour violer le cessez-le-feu à plusieurs reprises
En participant à ce fil, il est bon de garder à l’esprit que HN est clairement une communauté technologique, et qu’Israël possède l’une des communautés technologiques les plus actives au monde
Cette page affiche « Error 403 Forbidden. Forbidden. Error 54113. ». À quoi cela renvoie-t-il ?
Cette fois, combien de kilomètres carrés de terre Israël obtient-il ?
J’espère que vous savez qu’Israël s’est complètement retiré de Gaza en 2005, et aussi du Sinaï en 1980
Depuis 1973, Israël a rétréci et n’a techniquement jamais annexé les territoires occupés temporairement pendant les guerres
Pourquoi a-t-il fallu attendre l’approche de l’investiture du nouveau président américain Trump et la défaite du président sortant Biden pour que cet accord de cessez-le-feu aboutisse, après le rejet de la première proposition ? [0]
Évidemment, s’il « fallait que cela dure plus longtemps », c’est parce que des sous-traitants publics ont gagné beaucoup d’argent avec cette guerre, et si Biden déversait de l’argent sur Israël au lieu d’obtenir un cessez-le-feu sur la base du premier accord bien plus tôt, pourquoi cela se serait-il terminé plus tôt ?
Tout cela aurait pu être évité sans la faiblesse du leadership de Biden exposée au monde entier au cours des quatre dernières années
On ne peut ni le nier ni tourner autour du pot
[0] https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-mediators-sea...
EDIT : si personne n’arrive ne serait-ce qu’à commencer à répondre à cette question, c’est parce que la réponse est qu’il n’y avait aucune raison de prolonger cette guerre
On peut aussi voir les choses autrement. Le monde entier ne tourne pas autour de la présidence américaine
Commentaire étrange. Le nouveau président américain ne prendra pas ses fonctions avant la semaine prochaine
1 commentaires
Commentaires Hacker News
En laissant le reste de côté, c’est un vraiment bon progrès et j’espère que le cessez-le-feu tiendra et que tous les otages seront libérés
J’ai toutefois peur que les médias et responsables politiques occidentaux déclarent la crise terminée, traitent cela comme si tout avait soudainement commencé le 7 octobre sans aucun contexte, puis fassent comme si tout était revenu à la normale
Gaza reste en ruines, la West Bank continue d’être annexée, et Israel semble maintenir ce double rôle de « tous les pouvoirs, aucune obligation » envers les Palestinians, tout en n’ayant pour eux d’autre vision que quelque chose comme « si seulement ils pouvaient simplement disparaître demain »
Même à l’intérieur d’Israel, un gouvernement autoritaire fondamentaliste affaiblit les structures démocratiques et les droits civiques, et les alliés ne disent pas grand-chose là-dessus
Les signaux de Trump étaient aussi étranges. Son électorat et son cabinet sont remplis des figures les plus farouchement pro-Israel qu’on puisse imaginer, mais il a cité Jeffrey Sachs et semble avoir fait pression sur Netanyahu pour qu’il accepte un cessez-le-feu. Je ne sais pas si c’est sa manière habituelle de simplement paraître imprévisible, ou s’il y a une véritable stratégie
Notre informatique tourne surtout autour de COBOL, a énormément de retard, et j’ai passé l’essentiel de la journée à recompiler du C ; demain, il va sans doute falloir réfléchir sérieusement à la façon de corriger ces problèmes
À l’université, j’ai étudié avec beaucoup de Palestinians en école d’ingénieurs, et je me demande souvent ce qu’ils sont devenus
En même temps, en Israel, Intel est le plus grand employeur privé, Pentium M est une refonte en Israel de la lignée Pentium Pro, et, depuis 20 ans, Israel a été central dans les accomplissements d’Intel
Je me dis qu’il aurait été bien que tous ceux que je connaissais au Middle East aient pu participer pleinement aux progrès d’Intel, et peut-être que l’absence de camarades de promo perdus était justement ce qui manquait à Intel, mais un tel fossé culturel ne se comble pas facilement
L’Israel actuel, c’est-à-dire l’Israel dans les frontières de 1967, ne serait pas un État viable si la West Bank devenait une force hostile avec une armée permanente et recevait un financement au niveau du Hezbollah. La West Bank forme une avancée vers l’intérieur d’Israel, coupant pratiquement le pays en deux et plaçant tous les objectifs stratégiques à portée d’artillerie
La position du côté Palestinian ressemble à : « donnez-nous une indépendance complète et sans restriction, et croyez-nous quand nous disons que nous ne deviendrons pas une force hostile », ce qui signifie qu’Israel devrait accorder une confiance énorme aux Palestinians actuels et futurs, ainsi qu’à leurs dirigeants. Rien dans l’histoire ne justifie une telle confiance, et il existe déjà, au nord, le pire exemple possible avec une milice comme le Hezbollah, contrôlée de l’étranger et soutenue à hauteur d’un milliard de dollars par an
Même la démilitarisation ne suffit pas. Par exemple, si l’Iran faisait passer en contrebande pour des centaines de millions de dollars d’armes à une milice, une Palestine démilitarisée ne serait pas une solution suffisante
C’est pourquoi Israel reste dans la situation actuelle, incapable de se désengager, car un retrait créerait un risque pour l’existence même de l’État
Cela peut être un peu plus humain qu’autrefois, mais, de manière cynique, on peut penser qu’il ne s’agit là que d’une pause temporaire
S’ils s’étaient arrêtés il y a 10 ans et qu’on discutait maintenant de l’éventualité de déraciner des communautés bien établies, il pourrait y avoir des nuances, mais ils ne se sont pas arrêtés, et cela continue encore aujourd’hui
On ne peut pas faire comme s’ils n’avaient jamais dit publiquement qu’ils voulaient voir Israel disparaître, ni laissé entendre que cela signifierait le nettoyage ethnique de plusieurs millions d’habitants Jewish de la région
En mai, Hamas s’est vu proposer un cessez-le-feu aux conditions exactement identiques, mais l’a refusé
Depuis, le dirigeant politique du Hamas Ismail Haniyeh est mort à Tehran, le chef des Al-Qassam Brigades Yahyah Sinwar est mort à Gaza, le dirigeant du Hezbollah libanais Hassan Nasrallah est mort à Beirut, et son successeur Hashem Safieddine est également mort une semaine plus tard
L’attaque des pagers a détruit une grande partie du commandement et du contrôle du Hezbollah, et Bashar al-Assad, le plus important client militaire de l’Iran, a fui la Syria
Les Al-Qassam Brigades ont été mises en pièces et, selon l’ISW, le dirigeant actuel Mohammad Sinwar ne parvient pas à communiquer avec la plupart des nouvelles recrues, qui en sont réduites à récupérer des armes improvisées à partir de munitions non explosées
L’axe de la résistance de l’Iran est en lambeaux, sa stratégie extérieure et militaire, dont Hamas était un élément clé, semble avoir été totalement invalidée, et Hamas a perdu la majeure partie de l’infrastructure, des chaînes d’approvisionnement et du soutien qui lui restaient. Il aurait dû accepter quand cela a été proposé la première fois
Vers la fin avril, Israel a accepté un ensemble de conditions, et Qatar et Egypt ont transmis à Hamas un autre ensemble de conditions auxquelles Israel n’avait pas consenti. Il faut regarder la date des articles disant que Hamas « acceptait » le cessez-le-feu : ils sont du 6 mai. Les conditions d’aujourd’hui sont les mêmes que celles du 27 mai
Je considère que cela ne vaut pas la peine d’argumenter, et on peut même admettre que Hamas a accepté certaines conditions de cessez-le-feu avant le 27 mai. On peut dire qu’il n’y a pas eu de tour de passe-passe du Qatar et qu’à ce moment-là Israel était intransigeant. Cela diffère de ce que j’ai lu, mais soit
Le point essentiel est que les conditions reçues le 27 mai sont celles qui ont finalement été acceptées maintenant. Donc il aurait dû les accepter le 27 mai
Celui-ci est à peu près le quatrième accord que Hamas a accepté, et ce qui est surprenant, c’est qu’Israel l’ait accepté aussi
L’affirmation selon laquelle « le Hamas s’est vu proposer en mai exactement les mêmes conditions de cessez-le-feu et les a refusées » est en réalité l’exact inverse des faits, et relève d’un procédé fréquent dans la défense d’Israel
Le Hamas voulait un cessez-le-feu permanent et un retrait total de Gaza, tandis qu’Israel voulait un cessez-le-feu temporaire. Si l’on comprend l’anglais, un cessez-le-feu temporaire n’est pas un vrai cessez-le-feu
Ce que Netanyahu a dit en juin — « les conditions de fin de guerre n’ont pas changé : destruction des capacités militaires et de gouvernance du Hamas, libération de tous les otages, garantie que Gaza ne représente plus une menace pour Israel » — se lit au fond comme : « rendez les otages et nous vous tuerons tous au moment que nous aurons choisi »
Déjà à l’époque, Netanyahu n’avait aucune intention de mener l’accord de cessez-le-feu jusqu’au bout. Des membres de son cabinet menaçaient publiquement de quitter la coalition et de faire tomber le gouvernement, ce qui aurait accru le risque de procès et d’emprisonnement pour Netanyahu
Même si le prix à payer est énorme, ils considéreraient comme une victoire le retrait de l’IDF de toutes ses positions
Il est vrai qu’en n’acceptant pas l’accord, ils ont provoqué encore plus de chaos, mais à l’inverse le Likud et ses alliés ont aussi été entraînés dans la boue, au point que certains ont fini par leur trouver un air de ressemblance avec les « terroristes » qu’ils disent détester
Ce qui semble en revanche moins contestable, c’est qu’Israel a signé sous pression et qu’il est globalement insatisfait de cet accord. C’est du moins ce qu’il dit publiquement
Il paraît donc plus plausible qu’Israel ait été le principal obstacle à la conclusion de l’accord
Au final, on a l’impression qu’on revient simplement au statu quo
Concrètement, qu’est-ce qui a changé au point de faire une différence dans 2 ou 3 ans ? Israel a semé une nouvelle génération de jeunes Palestinians prêts à « tout sacrifier pour détruire Israel »
Le passage vers l’Egypte sera administré par des pays étrangers afin d’empêcher la contrebande d’armes
Plus largement, le Hezbollah, Assad et les forces par procuration de l’Iran ne sont plus en mesure de soutenir les ambitions du Hamas ; en pratique, la mokawamma est morte
En bref, tout le Middle East a changé
Le Hezbollah n’existe presque plus, le régime Assad s’est effondré, et l’Iran a appris qu’Israel pouvait le frapper s’il le décidait. Les Houthis sont toujours actifs, mais trop éloignés pour infliger de vrais dégâts
Le Hamas lui-même subsiste, mais très affaibli. Ses dirigeants sont morts, son organisation armée a subi des pertes massives, et son impressionnant réseau de tunnels a été détruit
Il n’y aura plus d’attaque surprise contre Israel
Il est possible que le Hamas recommence à tirer des roquettes sur Israel et à tuer parfois des civils, mais Israel y est habitué et peut y répondre
Quelle que soit la manière de voir les choses, sa position militaire est bien plus sûre
La lourde défaite de l’Iran — c’est-à-dire du Lebanon/Syria — est plus importante que la survie du Hamas, car c’était le bâton qui empêchait de châtier Gaza trop durement. Par exemple, après le 7 octobre, les États-Unis ont fortement fait pression sur Israel pour qu’il n’irrite pas le Lebanon, et on a vu la suite
Désormais, toute action du Hamas se fera dans des conditions fondamentalement moins sûres, puisque le soutien extérieur est paralysé
Je n’essaie pas de prendre parti, seulement de regarder ça depuis une vue d’ensemble neutre
Ce cessez-le-feu semble, aux yeux du public, produire un effet de justification partielle de la stratégie d’attaque très dure de Netanyahu
Cela envoie le message : « nous ne nous arrêterons pas tant que nous n’aurons pas récupéré les otages », et cela rappelle au monde, du moins selon sa propre ligne, de quoi tout cela est censé parler
Encore une fois, je cherche seulement à observer le message
Ce n’est pas Bibi qui a forcé les Palestinians au cessez-le-feu ; c’est lui qui en était le goulet d’étranglement. Trump a pratiquement menacé de couper les livraisons d’armes, et c’est comme ça qu’on a obtenu ce cessez-le-feu
Enfin, c’est arrivé
Après plus d’un an à endurer un gouvernement populiste absurde et une mort sans fin, j’en ai les larmes aux yeux à l’idée que ce cauchemar touche enfin à sa fin
En ce moment même, les bombardements continuent. Je sais que le cessez-le-feu doit entrer en vigueur dimanche, mais cela ne dit-il pas déjà quelque chose ? Dans ce genre de situation, Israel a changé de version à plusieurs reprises
Un cessez-le-feu n’est pas la paix. Pour certains des malheureux qui ont survécu à tout cela, le cauchemar ne fait peut-être que commencer. J’espère sincèrement me tromper, mais nous vivons une époque sombre
Combien de temps avant que le Hamas recommence à tirer des roquettes sans discrimination sur Israel ?
Le Hamas fait ce que fait le Hamas, et l’IDF fait ce que fait l’IDF. Sans solution permanente, ce conflit continuera de se réactiver
À voir la situation actuelle, rien n’indique qu’Israel ait la volonté de mettre fin à l’occupation et à l’apartheid. L’AP, affaiblie, ne va pas soudainement gagner davantage de capital politique. Le Hamas s’est lui-même rendu infréquentable avec l’attaque du 7 octobre
On a l’impression que toutes les parties se livrent une course vers le fond, et que Palestinians comme Israelis continueront à souffrir
Il faudra au moins quelques jours pour voir si cela cesse
Combien de temps faudra-t-il avant qu’Israël n’occupe de nouveau davantage de terres palestiniennes et ne les annexe
En participant à ce fil, il est bon de garder à l’esprit que HN est clairement une communauté technologique, et qu’Israël possède l’une des communautés technologiques les plus actives au monde
On dirait que tout le monde s’est réjoui trop tôt : https://www.haaretz.com/israel-news/2025-01-16/ty-article-li...
Cette fois, combien de kilomètres carrés de terre Israël obtient-il ?
Depuis 1973, Israël a rétréci et n’a techniquement jamais annexé les territoires occupés temporairement pendant les guerres
Pourquoi a-t-il fallu attendre l’approche de l’investiture du nouveau président américain Trump et la défaite du président sortant Biden pour que cet accord de cessez-le-feu aboutisse, après le rejet de la première proposition ? [0]
Évidemment, s’il « fallait que cela dure plus longtemps », c’est parce que des sous-traitants publics ont gagné beaucoup d’argent avec cette guerre, et si Biden déversait de l’argent sur Israël au lieu d’obtenir un cessez-le-feu sur la base du premier accord bien plus tôt, pourquoi cela se serait-il terminé plus tôt ?
Tout cela aurait pu être évité sans la faiblesse du leadership de Biden exposée au monde entier au cours des quatre dernières années
On ne peut ni le nier ni tourner autour du pot
[0] https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-mediators-sea...
EDIT : si personne n’arrive ne serait-ce qu’à commencer à répondre à cette question, c’est parce que la réponse est qu’il n’y avait aucune raison de prolonger cette guerre