Les États-Unis mettent fin au soutien aux F-16 ukrainiens
(ukrainetoday.org)- L’arrêt du soutien par l’administration Trump pourrait rendre difficile le maintien des capacités de brouillage plus que l’utilisation des chasseurs F-16 eux-mêmes, et fragiliser la capacité de réponse aérienne de l’armée de l’air ukrainienne
- Les F-16 ukrainiens utilisent des pods AN/ALQ-131 pour perturber les radars russes, et Conflict Intelligence Team les décrit comme proches d’un « système de défense aérienne volant »
- Si la Russie change les fréquences de ses radars, les réglages de brouillage doivent être ajustés en conséquence ; mais, contrairement à la période Biden, les mises à jour sont interrompues sous l’administration Trump
- Les Dassault Mirage 2000 français disposent de leurs propres équipements de contre-mesures électroniques, sans intervention des États-Unis dans leur programmation, ce qui pourrait combler une partie du vide laissé par les F-16
- Il existe aussi l’option de rééquiper les F-16 avec des contre-mesures électroniques non américaines, mais cela reste pour l’Ukraine un chantier de long terme, lourd en temps et en coûts
Effets de l’arrêt du soutien au brouillage des F-16
- Les États-Unis ont décidé de mettre fin à leur soutien à l’Ukraine, mais ils ne peuvent pas simplement éteindre les chasseurs F-16 de conception américaine de l’armée de l’air ukrainienne
- Le véritable impact vient de l’arrêt d’un soutien essentiel aux capacités de brouillage des F-16, ce qui pourrait priver l’armée de l’air ukrainienne d’un moyen crucial de réponse aérienne
- L’Ukraine pourrait envisager de transférer la charge du brouillage aérien vers les chasseurs français Dassault Mirage 2000
Rôle et limites de l’AN/ALQ-131
- L’armée de l’air ukrainienne utilise des F-16 équipés de pods AN/ALQ-131 pour saturer les écrans radar russes de bruit électronique
- Conflict Intelligence Team estime que ces F-16 jouent le rôle d’un « système de défense aérienne volant » doté de technologies avancées d’alerte missile
- L’armée de l’air russe peut reprogrammer ses radars sur d’autres fréquences pour contourner le brouillage
- Sous Biden, l’US Air Force pouvait continuer à ajuster les fréquences de l’AN/ALQ-131 en fonction des adaptations russes
- Sous l’administration Trump, les pilotes ukrainiens ne reçoivent plus de mises à jour, si bien que le programme pourrait bientôt devenir obsolète
Le vide que le Mirage 2000 peut combler
- Le Mirage 2000 français dispose de ses propres équipements de brouillage, et les États-Unis ne participent pas à leur programmation
- Le Mirage 2000-5F exploité par l’armée de l’air française associe le récepteur d’alerte radar Serval, le brouilleur Sabre et le lance-leurres Eclair
- Ce système était à la pointe dans les années 1980, mais a commencé à prendre du retard en l’espace d’une génération
Possibilité d’améliorer les contre-mesures électroniques françaises
- Le ministère français des Armées a promis d’installer de nouvelles contre-mesures électroniques avant de livrer les Mirage 2000 à l’Ukraine
- Parmi les candidats figurent surtout l’Integrated Countermeasures Suite Mark 2, de type principalement analogique, ou l’Integrated Countermeasures Suite Mark 3, entièrement numérique
- Les deux systèmes améliorent l’équipement existant du Mirage 2000 et pourraient remplacer l’AN/ALQ-131 américain, susceptible de ne plus suivre les adaptations russes
- La France est un allié solide de l’Ukraine et est disposée, si nécessaire, à reprogrammer les équipements de brouillage
Options de long terme et contraintes
- À long terme, l’Ukraine pourrait rééquiper ses F-16 avec des contre-mesures électroniques non américaines
- Toutefois, cette opération pourrait demander un temps et un coût difficiles à supporter pour l’Ukraine
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Certains commentaires de ce fil aujourd’hui discutent de façon assez intelligente des capacités matérielles et logicielles américaines, ce qui était intéressant
La sophistication du F-35 lui-même est difficile à contester, mais comme le monde ne fait désormais plus confiance aux États-Unis, la qualité du produit n’a plus d’importance
Les gens seront prêts à envisager des produits moins bons s’ils leur semblent moins risqués
Un point de vue qui ne discute que de la supériorité des produits américains n’a pas beaucoup de sens hors des États-Unis ; si les États-Unis veulent continuer à vendre, les acheteurs doivent pouvoir contrôler entièrement le logiciel
L’essentiel, ce n’est pas le produit mais la relation, et plus vite on le reconnaîtra, plus grandes seront les chances d’un changement de cap politique
C’était un programme fondé sur un modèle de défense qui est en train de s’effondrer
La grande majorité, y compris des Américains, considère cette décision comme une mauvaise décision ; je ne sais pas d’où vient cette impression
Franchement, ce n’est pas plus difficile que d’éviter les produits chinois, donc les États-Unis risquent d’y perdre beaucoup
Ce n’est pas parce que la Chine est meilleure aujourd’hui, mais parce que soutenir l’administration actuelle paraît tout aussi, voire plus, moralement ruineux ; j’éprouve donc moins de culpabilité qu’avant à acheter chinois
La tech sera difficile à éviter, mais même les autres domaines suffiront à infliger de grosses pertes aux entreprises américaines, et l’Europe comme l’Asie chercheront encore plus activement à réduire leur dépendance aux technologies américaines
Si la politique revient rapidement vers une direction plus normale, il semble probable que ce soit à cause d’une politique économique désastreuse
Les grands industriels de la défense sont proches de leurs plus hauts historiques et semblent continuer à monter
Je ne cherche pas à contredire, je me demande juste pourquoi
Selon certaines informations, la Suède pourrait fournir à l’Ukraine des avions de chasse Gripen fabriqués par Saab
La Suède semble avoir différé le transfert de 14 Gripen pendant que l’Ukraine apprenait à exploiter et entretenir les F-16
Le Gripen présente des avantages pour l’Ukraine : il est plus robuste, nécessite moins de maintenance, coûte moins cher à exploiter et peut opérer depuis des pistes sommaires ou des routes
Saab met aussi cet atout en avant, en indiquant qu’entre deux missions la maintenance ne nécessite qu’un technicien formé et cinq assistants
L’US Air Force préfère opérer depuis de grandes bases aériennes sûres et bien équipées, et les avions américains ont tendance à être conçus pour ce type d’environnement
Par le passé, les États-Unis ont tenté de dissuader d’autres pays d’acheter des Gripen afin de protéger leurs propres constructeurs, mais cet avantage commercial a désormais disparu
https://min.news/en/military/a409faa4bc530b328f75ed6ccff23b7...
https://euromaidanpress.com/2025/03/04/saab-ceo-pushes-for-s...
https://www.youtube.com/watch?v=QyD0liioY8E
Par exemple, les États-Unis bloquent actuellement la vente de Gripen à la Colombie
En général, il me semble que les forces légères ont tendance à l’emporter. Les deux guerres d’Afghanistan, le Vietnam et les Houthis pourraient aussi servir d’exemples
Je suis content que cette discussion ait enfin lieu, mais bien sûr elle a été signalée
On peut la signaler ici, mais les médias grand public ont déjà commencé à traiter le sujet
“Can the US switch off Europe’s weapons?”
https://www.ft.com/content/1503a69e-13e4-4ee8-9d05-b9ce1f7cc...
Selon l’article, les inquiétudes se sont accrues et le débat s’est étendu à la question de savoir si les États-Unis maintiennent secrètement ce qu’on appelle des kill switches permettant de désactiver des avions et des systèmes d’armes
Cela n’a jamais été prouvé, mais Richard Aboulafia, d’AeroDynamic Advisory, déclare : « si l’on suppose que c’est possible avec un peu de code logiciel, alors cela existe »
En pratique, le fait qu’il existe ou non un kill switch pourrait ne pas avoir d’importance, puisque les avions de combat avancés, les systèmes de défense antimissile, les drones haut de gamme et les avions de veille avancée dépendent déjà des pièces détachées américaines et des mises à jour logicielles
En fin de compte, les médias grand public et les responsables politiques commencent enfin à parler de kill switches
Si leur probabilité d’existence est supérieure à zéro, et qu’on ne peut plus faire confiance aux États-Unis, alors il faut supposer qu’ils existent
Au sens figuré, c’est l’option nucléaire. On ne peut probablement l’utiliser qu’une seule fois, il faut donc une très bonne raison
Au sens littéral aussi, c’est une question nucléaire. Les petits pays européens pourraient désormais devoir envisager l’arme nucléaire
“US support to maintain UK's nuclear arsenal is in doubt (theguardian.com)”
https://news.ycombinator.com/item?id=43299011
L’article traite de l’équipement de brouillage AN/ALQ-131 : pour suivre les contre-mesures russes, les États-Unis doivent le mettre à jour, et c’est cela qui est en train d’être interrompu.
Au minimum, les F-16 donnés par le Danemark sont très probablement équipés des pylônes de Terma (ECIPS), qui devraient pouvoir fonctionner avec le CJS de Leonardo.
Il ne serait pas non plus très difficile pour l’Europe de fabriquer des pylônes pour les appareils dépourvus d’ECIPS, et certains avions déjà dotés d’ECIPS pourraient même avoir le CJS installé.
C’est clairement un problème, mais cela semble être un problème gérable.
Dès le départ, les États-Unis n’ont pas non plus soutenu activement la fourniture d’avions, et ce ne sera pas le dernier obstacle que les États-Unis mettront dans les roues de l’Ukraine et de l’Europe.
Ce genre de choses s’accumule.
Il dit s’appuyer sur un article de Forbes, mais les informations qu’on trouve dans Forbes se résument au fait que l’armée de l’air russe peut modifier légèrement les fréquences radar pour contourner le brouillage ; que sous l’administration Biden, une équipe de l’US Air Force a peut-être continué à ajuster les fréquences de l’AN/ALQ-131 pour suivre l’adaptation russe ; mais que sous l’administration Trump, les pilotes ukrainiens pourraient bientôt se retrouver avec des pods dotés de programmes obsolètes.
Certains se demandaient pourquoi ce billet avait été signalé, mais dans la mesure où un article commentant un autre article a reçu un titre trompeur, et où la plupart des gens ici s’en sont servis comme point de départ pour parler de politique plutôt que du fond réel de la discussion, cela paraît en partie justifié.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/07/france-to-t...
Cela fait penser à un modèle d’antivirus composé d’un logiciel de base et de fichiers de signatures.
L’Ukraine ne pourrait-elle pas rétroconcevoir le format des mises à jour et en produire discrètement elle-même ?
Si des gouvernements totalitaires applaudissent tout ce que vous faites et commencent à s’en servir comme moyen de masquer une mauvaise situation intérieure et de justifier leur dictature, c’est que quelque chose ne va vraiment pas.
Ici, il est question des gouvernements totalitaires de Chine et de Russie.
https://news.liga.net/en/politics/news/china-appalled-by-tru...
En réalité, le fait qu’un individu riche, démocrate et éduqué à l’occidentale revendique une quelconque nécessité politique ne permet pas de décider pour un tiers de l’humanité.
Une autre réalité est que le monde musulman est organisé, et que certaines de ses régions sont très riches.
L’attitude et les actions conflictuelles et arrogantes de l’Occident poussent les alliances de pouvoir vers le monde musulman, ce qui amène un autre tiers de la population mondiale à se lier économiquement et politiquement à lui.
Plus important encore, l’arrière-plan économique de toutes les parties repose en grande partie sur le pétrole et le gaz.
Aux États-Unis, les intérêts liés au pétrole et au gaz ont pris le dessus, et ils savent très bien comment exercer ce pouvoir.
Cette industrie dispose à la fois du capital et de l’ambition nécessaires pour s’étendre, se renforcer et s’enraciner au cours des prochaines décennies, mais elle est à peine évoquée dans les actualités sociales provocatrices et clivantes qui remplissent les médias occidentaux.
Cent ans de confiance accumulée ont été jetés à l’égout en deux mois.
Trompé une fois, c’est la faute de l’autre ; après, c’est différent.
On pourrait dire que « la cancel culture a submergé les tribunaux ».
Une fois que Poutine est devenu le « littéralement Hitler » du moment, tout est devenu possible, y compris des choses qu’on n’avait même pas faites quand le vrai Hitler existait.
Cela signifiait des saisies d’actifs hors procédure judiciaire, voire des saisies « préventives ».
Des personnes qui n’avaient pas encore enfreint la loi et qui n’étaient même pas visées par des sanctions voyaient leurs actifs saisis d’abord, avec l’idée de trouver ensuite un moyen de légaliser la mesure.
Même la Suisse, neutre pendant la Seconde Guerre mondiale, a abandonné plus de deux siècles de neutralité et a suivi l’UE.
Le message envoyé par ces pays était clair : si vous vous opposez à nous, l’État de droit ne vous protégera pas.
Comme ils l’ont fait avec le Royaume-Uni pendant la Seconde Guerre mondiale, par exemple.
Aujourd’hui, c’est l’Ukraine et les F-35 ; dans un an, ce sera qui et quoi ?
Les gouvernements européens doivent être en train d’examiner très sérieusement leur dépendance stratégique vis-à-vis des États-Unis.
Y compris le fait que des économies entières tournent sur Microsoft, Google et d’autres SaaS américains.
Si tout cela s’arrêtait d’un coup, je ne vois franchement pas comment certaines grandes entreprises que je connais pourraient continuer à fonctionner.
Bien sûr, elles ont des alternatives pour les infrastructures critiques, mais elles aussi sont américaines.
Beaucoup de produits essentiels aux États-Unis ne sont fabriqués qu’en Europe.
Si le commerce entre l’UE et les États-Unis était totalement interrompu, beaucoup de médicaments dont les gens dépendent au quotidien deviendraient eux aussi indisponibles.
Cela dit, si le Royaume-Uni voulait utiliser des F-35 en Ukraine, on peut se demander si Trump n’essaierait pas de couper quelque chose.
Cet article donne au lecteur l’impression que seuls les États-Unis peuvent effectuer la reprogrammation des systèmes de brouillage, et les commentaires semblent globalement reprendre cette idée telle quelle.
L’article de Forbes cité par la source renvoie lui-même à des informations sur le travail de reprogrammation des F-16 : il s’agissait d’une collaboration entre les États-Unis, la Norvège et le Danemark, et même si l’équipe américaine de guerre électronique n’était pas familière avec ce système, elle aurait réussi à le reprogrammer dans le délai initial de deux semaines.
Le 68th EWS a constitué une équipe dédiée mêlant experts expérimentés et jeunes ingénieurs, et sa première tâche a été de comprendre un système de guerre électronique inconnu ainsi que sa méthode de reprogrammation.
Sur la base des données fournies par le Danemark et la Norvège, ils ont adopté une approche différente des procédures existantes, puis ont envoyé du personnel dans des laboratoires de pays partenaires afin de développer et tester le système avec une équipe alliée.
https://www.dvidshub.net/news/479401/dominate-spectrum-350th...
Cela a changé ?
Cette histoire continue de se développer. Cela signifie qu’aucun pays ne voudra plus acheter de F-16.
Sans support, ils sont inutiles.
L’éclat des États-Unis et la confiance du monde s’effondrent vraiment très vite.
L’impact sur l’économie américaine sera énorme, et le marché intérieur ne suffira pas à la sauver.
On assiste à la fin d’un empire pendant que de riches rois utilisent les ressources fédérales et locales, financées par l’argent des contribuables, pour jouer au golf chaque week-end.
Il est stupéfiant que près de la moitié des gens continuent à tordre la réalité pour défendre une attaque directe contre leurs propres intérêts personnels.
Vu de l’extérieur, cela ressemble à de l’automutilation.
Surtout quand le gouvernement américain dit qu’il pourrait ne pas respecter non plus ses obligations envers l’OTAN.
Cela ne nuira pas aux autres pays. L’industrie de défense étant un grand secteur d’exportation des États-Unis, réduire la dépendance aux armes américaines aidera au contraire les autres pays.
Même chose pour la technologie. Aujourd’hui, l’industrie tech est mondialisée, mais elle va de plus en plus se fragmenter par pays.
Comme c’est l’une des industries les plus importantes et à la croissance la plus rapide aux États-Unis, ainsi qu’un produit d’exportation majeur, c’est au final uniquement l’économie américaine qui en souffrira.
La domination américaine dans ce domaine est telle que le reste du monde peut simplement pousser l’open source sans subir de pertes économiques, tandis que seuls les profits américains diminueront.
Mais ce n’était pas ça.
Difficile de saisir l’ensemble du tableau : est-ce le résultat de la réaction d’une partie de la population, jalouse de ceux qui ont davantage et effrayée par le changement social, qui cherche à nuire à ses concitoyens, ou est-ce dû à un dirigeant mégalomane qui semble entièrement manipulé par la Russie ?
Il suffit simplement que l’autre moitié des Américains soit encore plus blessée.
Le fait que les États-Unis veuillent se réinventer aurait pu être possible en soi.
Si cela avait été un plan progressif et coopératif, étalé sur plusieurs années, pour réduire leur engagement sur la scène mondiale, cela aurait été gérable.
Mais couper les liens ainsi, sans respect, ne sera pas oublié.
Si le dollar américain reste la monnaie de réserve dans 5 à 10 ans, ce sera déjà une chance.
À ce rythme, il est même possible que le reste du monde sanctionne les États-Unis. Les États-Unis violent tous les accords de mauvaise foi.
Un système qui donne autant de pouvoir à une seule personne bénéficiant d’une immunité totale révèle ses vulnérabilités à une époque où les gens peuvent être manipulés aussi efficacement.
Honnêtement, le plus gros problème semble être l’absence de justice.
Si la plus haute juridiction américaine n’est pas un arbitre neutre de la justice mais une institution fondamentalement politique créée par les puissants, c’est vraiment absurde.
On a l’impression, au fond, qu’ils peuvent faire tout ce qu’ils veulent.
Les mandats à vie ressemblent eux aussi à une plaisanterie.
En tant qu’Européen, j’en viens presque à regretter d’avoir critiqué l’Europe. Ici non plus, ce n’est pas idéal, mais je commence seulement maintenant à mesurer la valeur de ce que nous avons.
J’espère que cette tendance ne se propagera pas.
L’armée de l’air danoise ressent très probablement des regrets d’acheteur concernant le lot de F-35 qu’elle a acheté.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Air_Force
Le projet est déjà trop avancé, donc le Danemark aura probablement du mal à s’en retirer.
Les F-35 ont été commandés en 2024, avec des livraisons prévues entre 2031 et 2035.