1 points par GN⁺ 2025-04-29 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • xkcd est un webcomic consacré à la romance, la satire, les mathématiques et le langage
  • Cela semble d’abord montrer la chronologie typique d’un Ph.D. américain, avant de basculer soudainement dans un tournant conspirationniste
  • L’étape où l’on s’attendrait normalement à la soumission et à l’évaluation de la thèse est remplacée par un enlèvement par des agents gouvernementaux
  • Le déroulé devient : « enlevé par des agents masqués → transféré hors de l’État avant l’intervention d’un juge → ??? »
  • C’est un humour à la fois satirique et de comédie noire, qui exagère l’incertitude et l’angoisse du doctorat

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-04-29
Avis de Hacker News
  • Du point de vue du monde universitaire britannique, la lassitude et la méfiance à l’égard du fait de passer du temps aux États-Unis ne cessent de grandir.
    Dans les couloirs, on plaisante sur le fait d’être arrêté à la frontière et enfermé deux semaines en centre de rétention, et certains en viennent même à réévaluer leurs choix de conférences et de carrière pour éviter les États-Unis.
    L’état d’esprit des doctorants actuels et des chercheurs en début de carrière est en train de changer fortement, avec des effets probablement difficiles à mesurer sur l’horizon de la recherche et de l’innovation à long terme.

    • Chaque année, je passe du temps avec des doctorants de mon ancienne université et je participe à des CTF avec eux ; c’est une bonne occasion de voir comment avancent les recherches, quels financements ils ont obtenus, et à quelles conférences ils essaient de soumettre en urgence.
      La recherche se poursuit toujours et les financements ne se sont pas complètement taris, mais beaucoup des personnes que j’ai rencontrées étaient des étudiants étrangers, et les blagues sur l’expulsion m’ont paru extrêmement explicites.
      Du genre : si on conduit un van et qu’on fait un léger virage interdit, il faut vérifier que la police ne l’a pas vu, sinon l’ICE va nous renvoyer dans notre pays d’origine.
      Les recrutements sont totalement gelés, et il se dit aussi qu’on pourrait réduire le nombre d’étudiants ou leur « demander » de soutenir plus tôt.
      J’ai aussi entendu des professeurs parler d’étudiants dont le visa avait été annulé et qui se retrouvaient dans le flou ; dans l’ensemble, c’est assez sombre.
    • « French scientist denied US entry after phone messages critical of Trump found » vaut aussi le détour (https://www.theguardian.com/us-news/2025/mar/19/trump-musk-f...)
    • Il ne faut pas présumer que les médias ne sont pas biaisés.
      La plupart des médias appartiennent à des multinationales qui veulent continuer à tirer profit de l’arbitrage de main-d’œuvre, et il leur arrive de ne pas donner tous les détails.
      Par exemple, dans le cas de la Canadienne détenue à la frontière, beaucoup de gens n’ont pas entendu dire qu’elle travaillait illégalement.
      Elle était aux États-Unis avec un visa TN, mais ce visa n’autorise pas le travail indépendant, alors qu’elle travaillait sous forme d’activité indépendante.
      Si j’appelle cela de l’arbitrage, c’est parce que, pour simplifier, le modèle consiste à fabriquer un produit avec une heure de travail dans un pays et à le vendre au prix d’une heure de travail dans un autre pays.
      C’est un modèle qui ne tient que si l’on exploite les écarts de salaires entre marchés du travail.
  • Je ne sais pas si les Américains mesurent vraiment à quel point l’attitude change en dehors des États-Unis.
    Ma mère a réservé des vacances en croisière à plusieurs milliers de dollars au départ de Floride, et elle ne devait passer que quelques jours aux États-Unis.
    Malgré cela, elle demande à la compagnie s’il serait possible de prendre un vol jusqu’à la première escale hors des États-Unis et d’embarquer là-bas.
    Le plus étonnant, c’est que, d’après le conseiller, des centaines de personnes ont posé la même question, au point que la compagnie pourrait effectivement accepter.
    Désormais, les gens se méfient vraiment du gouvernement américain.
    Comme le dit un proverbe néerlandais, la confiance arrive à pied et repart à cheval.

    • La perception des États-Unis était déjà aussi critique, voire davantage, sous l’administration George W. Bush et pendant la guerre en Irak.
      Nixon et la guerre du Vietnam ont probablement été perçus de façon similaire.
      Les gens ont tendance à souffrir d’amnésie historique et à voir Trump comme quelque chose de qualitativement totalement différent, mais GWB était vraiment détesté, surtout dans les milieux urbains d’Europe du Nord, et le regard porté sur les Américains était assez proche de ce qu’il est aujourd’hui.
  • L’étudiante mentionnée dans la légende de la photo est celle-ci : https://en.wikipedia.org/wiki/Detention_of_R%C3%BCmeysa_%C3%...

  • Si le gouvernement n’a pas besoin de prouver à un juge qu’une personne n’est pas citoyenne en situation régulière avant de la déplacer, alors le droit à une procédure régulière n’existe tout simplement pas.
    Dès qu’on entame ne serait-ce qu’un peu le principe « innocent jusqu’à preuve du contraire », tout le concept devient caduc.
    Si l’on peut contourner la possibilité de voir un juge avant d’être puni, alors n’importe qui peut être puni à tout moment pour n’importe quoi.
    La Constitution dit très clairement qu’aucun droit inaliénable de qui que ce soit ne peut être violé avant une procédure régulière.
    L’État doit, jusqu’à preuve du contraire, traiter toute personne accusée comme un être humain disposant de tous les droits inscrits dans la Constitution.
    Défendre ne serait-ce qu’un peu ce type d’expulsion est antidémocratique et anticonstitutionnel.
    À partir du moment où l’on autorise la fin à justifier les moyens, on abandonne la démocratie.
    Même les tueurs en série ou les auteurs de tentatives d’assassinat bénéficient de tous leurs droits constitutionnels avant condamnation.
    La seule option acceptable consiste à présumer que tout le monde est un résident parfaitement légal, et à exiger que l’inverse soit prouvé.
    Si vous soutenez leur expulsion parce qu’ils seraient membres de gangs, alors, que ce soit vrai ou non, dès l’instant où vous les expulsez sans procédure régulière, vous êtes du mauvais côté.

  • C’est surprenant de voir cela se produire ici, et je suis content que le signalement ait désormais été levé.
    Auparavant, ce post était encore signalé ; je ne m’en suis rendu compte qu’après avoir vu ailleurs qu’il existait https://news.ycombinator.com/active.
    Cela vaut la peine d’y jeter un œil de temps en temps pour voir les posts qui, pour une raison ou une autre, ne passent pas.
    Pour revenir au sujet, je me demande si ce scénario montre que la possession généralisée d’armes à feu ne constitue pas non plus une protection contre le pouvoir de l’État.
    Si, lors de ce type d’arrestations, les gens pensaient être enlevés par un gang et tiraient régulièrement sur les agents de l’ICE en état de légitime défense, l’ICE ne pourrait pas procéder ainsi.
    Les agents semblent donc convaincus que le simple fait de signaler qu’ils représentent une agence fédérale américaine suffit à empêcher les personnes autour d’eux et la personne arrêtée de faire monter la situation.

    • L’intersection entre les civils qui portent une arme et les doctorants étrangers me semble assez réduite.
  • Le nationalisme est incompatible avec la liberté.
    Quand j’étais enfant, je pensais que les libertés auxquelles nous tenons étaient offertes à tout le monde.
    Je pensais que l’endroit d’où l’on vient ne devrait pas avoir d’importance, et je pense encore que tout le monde devrait tendre vers cela.

    • Pourquoi voyez-vous les choses ainsi ?
    • C’est faux.
      Formulé comme ça, il suffit d’un seul contre-exemple pour le réfuter, donc je vais prendre cette victoire facile.
      L’exemple, c’est la Mongolie : https://freedomhouse.org/country/mongolia
  • À partir de quel moment peut-on appeler ça précisément du fascisme ?

    • Dès qu’on le voit, il faut l’appeler ainsi
      Les gens diront qu’on est fou, qu’on exagère ou qu’on en fait trop, mais à partir du moment où on l’a identifié, on a le devoir de continuer à le signaler jusqu’à ce qu’il disparaisse
      Il ne faut pas se laisser déstabiliser quand quelqu’un dit qu’on a tort
      L’outil numéro un des fascistes, c’est le déni plausible, et ils prospèrent sur le rasoir de Hanlon
      Ils aiment jouer dans les zones grises, mettre les gens en colère, puis dire « réaction excessive » quand on pointe exactement ce comportement
      Il ne faut pas tomber dans ce piège
  • J’ai travaillé pour une entreprise américaine pendant plus de dix ans, et je faisais plusieurs allers-retours aux États-Unis chaque année
    Je travaillais à distance depuis chez moi au Royaume-Uni comme ingénieur logiciel et CTO, et pendant plusieurs années j’ai aussi été CTO d’une startup YC
    Désormais, je n’irai plus aux États-Unis
    Le risque n’en vaut pas la peine
    Vu de l’extérieur, on a l’impression que l’Allemagne du milieu des années 1930 devait ressembler à ça, sauf que la scène est diffusée en direct en HD
    Pour le contexte, je suis un homme britannique blanc, et je n’irais déjà pas par solidarité et par dégoût face au traitement infligé aux personnes qui n’ont pas mon apparence ni ma façon de parler, mais désormais je m’inquiète aussi sérieusement pour ma propre sécurité
    Je ne crois pas que des agents de l’ICE hors de contrôle sachent exactement ce qui est autorisé avec une exemption de visa ESTA, un B1 ou un B1 en remplacement d’un H1B
    Sans exagération et très sincèrement, si vous avez la capacité et les moyens de partir dans un autre pays, vous devriez l’envisager avant de ne plus pouvoir le faire plus tard
    Même si vous pensez que le gouvernement américain ne vous en empêchera pas, il est possible qu’à l’avenir d’autres pays rendent beaucoup plus difficile la délivrance de visas aux citoyens américains

  • xkcd n’a jamais été très politique, mais celui-ci tombe juste
    Quelles que soient les orientations politiques, ce qui arrive à des personnes présentes ici légalement cause des dommages irréparables à l’image et au statut des États-Unis
    Pour rester compétitifs, ils ont besoin de chercheurs
    La Chine produit plus de recherche de pointe que les États-Unis dans des domaines clés, et la plupart des articles sur l’intelligence artificielle que je lis viennent d’institutions chinoises
    Si vous pensez pouvoir rivaliser sans immigration, vous allez souffrir énormément
    Si l’on regarde la question de la liberté d’expression, qui est à l’origine de tout cela, le fait que nous puissions être aussi offensés par ce que disent d’autres personnes est une bonne chose
    C’est le test décisif de la liberté réelle de notre liberté d’expression
    Si l’on commence à punir au nom de la liberté d’expression, quelle que soit l’idéologie ou l’appartenance à un parti, la même tactique pourra être utilisée contre nous quand le vent politique tournera
    Si vous faites ce genre de choses tout en prétendant défendre la liberté d’expression, vous n’êtes pas un défenseur de la liberté d’expression

    • En tant qu’immigré de première génération, j’estime avoir la légitimité pour répondre
      Il est vrai que penser pouvoir rivaliser sans immigration mènera à de grandes souffrances, mais cette question a été très habilement manipulée par la classe politique
      Le fait que les deux camps utilisent le langage pour rendre le problème encore plus confus et marquer des points auprès de leur base n’aide pas non plus
      La question centrale est donc de savoir pourquoi, ou comment, les travailleurs américains devraient être mis en concurrence sur les salaires
      La plupart des griefs viennent de là
      Que la cible de cette colère soit ridiculement à côté de la plaque est un autre problème, et cela montre seulement à quel point l’appareil de propagande américain est puissant
      L’idée du test décisif pour la liberté d’expression est juste, et il est également juste de dire que si vous faites cela tout en prétendant défendre la liberté d’expression, vous n’en êtes pas un défenseur
    • https://en.wikipedia.org/wiki/First_They_Came
    • Ne pensez-vous pas que la présence de soutiens du terrorisme dans le pays cause aussi des dommages irréparables ?
    • Dire que, si le vent politique tourne, la même tactique pourra être utilisée contre nous suppose l’idéal selon lequel aucun des deux camps ne détient la bonne réponse
      À l’époque de la politique normale, c’était vrai
      Mais cela ne s’applique plus désormais
      Un camp est objectivement stupide, et aujourd’hui la vérification des faits comme la responsabilité sociale existent à peine
      De même qu’on limite l’expression consistant à crier au feu dans une salle de cinéma bondée, il devrait clairement y avoir des limites pour ce qui touche aux arguments populaires de droite, ainsi que des peines de prison appropriées
      Quand Joe Rogan dit quelque chose et que des gens prennent de l’Ivermectin contre le Covid et en meurent, cela relève de la même catégorie
      Si une telle loi existe et que le mauvais parti reprend le pouvoir puis l’utilise contre vous, cela devrait être une raison de plus pour empêcher ce parti d’arriver au pouvoir dès le départ