1 points par GN⁺ 2023-07-06 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Aux Pays-Bas, les élèves pourraient bientôt se voir limiter le fait d’apporter leur téléphone portable en classe, les écoles disposant d’abord d’un délai pour établir leurs propres règles
  • Chaque école doit définir des mesures de limitation d’ici le 1er octobre et, en cas d’échec, une réglementation nationale limitant l’usage du téléphone à l’école pourrait être introduite
  • Les smartphones resteront autorisés à titre exceptionnel lorsqu’ils sont nécessaires en cours ou pour des raisons médicales, avec comme exemple la mesure de la glycémie pour les élèves diabétiques
  • Les enseignants et les écoles réclament depuis longtemps des restrictions sur les téléphones en classe, et le débat politique s’est élargi avec le soutien à une interdiction du CDA et du PVV
  • L’ancien ministre de l’Éducation Dennis Wiersma préférait des règles autonomes fixées par les écoles, mais a laissé ouverte la possibilité d’une interdiction face aux signaux répétés montrant que les enseignants ont du mal à empêcher l’usage des smartphones

Les écoles doivent d’abord fixer les restrictions sur les téléphones

  • Aux Pays-Bas, les élèves des écoles devraient bientôt faire l’objet de restrictions sur la possession de téléphones portables en classe
  • Les écoles doivent élaborer leurs propres mesures de restriction d’ici le 1er octobre
  • Si aucune solution interne n’est trouvée, une réglementation nationale limitant l’usage du téléphone dans les écoles pourrait être mise en place
  • Il existe des cas exceptionnels où l’usage d’un smartphone peut être autorisé
    • lorsqu’il est nécessaire pour le cours
    • lorsqu’il est nécessaire pour des raisons médicales
    • lorsqu’un élève diabétique doit mesurer sa glycémie

La pression du monde politique et des enseignants

  • Les écoles et les enseignants demandent depuis un certain temps une réglementation limitant l’usage du téléphone portable en classe
  • Le débat s’est accéléré à la fin de l’année dernière lorsque le député CDA René Peters a défendu une interdiction
  • Le PVV, principal parti d’opposition à la Tweede Kamer, soutient publiquement une interdiction depuis longtemps et s’est mobilisé avec le CDA, membre de la coalition
  • Les demandes du CDA et du PVV ont d’abord été accueillies favorablement à la Tweede Kamer, et le VVD du Premier ministre Mark Rutte ainsi que la ChristenUnie ont également montré un certain soutien
  • L’ancien ministre de l’Éducation Dennis Wiersma et les deux partis estimaient alors qu’il valait mieux que les écoles définissent elles-mêmes leurs restrictions
  • Depuis, le nombre de soutiens semble avoir progressivement augmenté, et le syndicat enseignant AOb a déclaré, après un sondage qu’il avait commandé, que de nombreux enseignants soutenaient la proposition
  • Alors que les signaux montrant que les enseignants ont du mal à empêcher eux-mêmes l’usage des smartphones en classe continuaient, Wiersma a indiqué en début d’année qu’il laissait ouverte la possibilité d’un réexamen de la politique et a promis d’en discuter avec les écoles

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-07-06
Commentaires sur Hacker News
  • Cet article est ancien. La coalition gouvernementale néerlandaise a décidé aujourd’hui une « recommandation urgente » demandant de ne pas autoriser les smartphones, tablettes et montres connectées en classe [1]
    Cela commencera le 1er janvier 2024 et, pour l’instant, cela ne concerne que l’enseignement secondaire, mais une décision sur le primaire devait aussi être prise aujourd’hui. Les écoles peuvent l’appliquer librement, que ce soit une interdiction dans tout le bâtiment ou seulement en classe. Comme la coalition est très divisée sur ce sujet, je ne m’attends pas à des règles strictes avant un moment
    Le débat parlementaire ayant précédé cette mesure était aussi intéressant, et il y a eu plusieurs prises de position de chercheurs et d’organisations étudiantes [2]. Les chercheurs soulignent que les adolescents ont moins d’expérience du fonctionnement de la dopamine et de ses effets de renforcement, qu’ils se conditionnent plus facilement et qu’ils souffrent de FOMO, ce qui les rend bien plus vulnérables aux effets négatifs des smartphones
    Parmi les principaux effets secondaires, ils citent un cerveau fragmenté avec une capacité d’attention très courte, incapable de rester longtemps concentré sur une seule chose, et la formule selon laquelle les élèves utilisant un smartphone obtiennent en moyenne 1 à 1,5 point de moins sur un examen noté sur 10 revient souvent
    Je ne sais pas trop quoi en penser. Comme le dit l’organisation étudiante, on peut aussi avoir l’impression que les enfants n’ont pas l’occasion d’apprendre à gérer les pièges du smartphone. Mais même moi, qui utilisais librement un smartphone au lycée, je suis encore accro à ce truc :/
    [1] https://nos.nl/artikel/2481424-kabinet-geeft-dringend-advies...
    [2] https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissiever...

    • Je ne comprends pas pourquoi on pousse l’analyse aussi loin. Si l’appareil sert d’outil pédagogique, il peut être en classe ; sinon, c’est essentiellement un jouet, donc il n’a rien à y faire. Je ne vois pas pourquoi on en vient à parler de dopamine
    • Je sais que ce n’est pas une opinion populaire, mais c’est entièrement le rôle des parents, et ce n’est pas du tout un problème nouveau. Il faut protéger les enfants, leur faire découvrir le monde hors ligne, à la maison comme en dehors de l’école, et développer leur résistance mentale
    • L’article indique qu’il a été publié le mardi 4 juillet 2023 à 14:26. C’est étrange que l’information soit déjà dépassée
    • Personne n’apprend. La vérité amère que personne ne veut envisager, c’est que presque tout le monde dans la société moderne est accro aux écrans numériques dès que ses obligations réelles le permettent
    • Je n’ai pas encore d’enfants scolarisés, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument donner un téléphone à un enfant avant 12 ans environ. En lisant ce genre d’article, on a l’impression que tous les parents l’ont déjà fait
      J’aimerais savoir, de la part de parents ayant des enfants à l’école, à quel point ce genre de plan est réaliste
  • S’il y avait eu des smartphones à l’époque, je pense que je n’aurais pas terminé le lycée. Les smartphones sont trop addictifs et offrent des récompenses sans fin. Quand j’étudiais, le seul jeu auquel on pouvait jouer sur téléphone, c’était Snake, et sortir avec des amis pour faire un feu de camp était bien plus amusant que Snake. Aujourd’hui, on peut passer 14 heures par jour sur son téléphone sans s’ennuyer, c’est dingue
    Cela dit, supprimer les applications de réseaux sociaux rend le téléphone beaucoup moins intéressant

    • À cela s’ajoutent une forme totalement nouvelle de harcèlement, du porno sans fin, et des médias à clickbait avec des titres qui peuvent faire peur même aux adultes. Pour les enfants, c’est encore pire
    • Des millions d’enfants n’ont-ils pas déjà réussi à terminer leurs études tout en ayant un smartphone ?
      Quand on a dans la main une bibliothèque illimitée contenant des gens, des photos, des informations, des vidéos, en gros tout, je ne vois pas pourquoi ce serait dingue de ne pas s’ennuyer après 14 heures par jour. Ce serait plutôt étrange de ne pas l’utiliser. J’écris ce commentaire sur un smartphone en ce moment même
      Supprimer les applications de réseaux sociaux coupe aussi efficacement des informations sociales et des tendances. Cela peut être une bonne chose, mais aussi poser problème
    • Ça me semble être le signe d’un décalage avec son époque. Je suis certain que le téléphone n’aurait pas été la cause du problème. J’aurais joué à Kerbal Space Program ou à d’autres jeux sur les ordinateurs de l’école
      L’école n’avait pas beaucoup de moyens de l’empêcher. Il y avait des proxys HTTP, des live CD Linux, tout ce qu’on veut. L’école ne savait pas vraiment verrouiller ça. Même les élèves peu à l’aise avec la technique n’avaient pas trop de mal, et il y avait pas mal de gens qui s’y connaissaient vraiment
    • « Trop addictif », c’est peut-être vrai pour vous
      Moi, il m’arrive d’oublier complètement que mon téléphone existe, et quand je m’en souviens plus tard, il est déchargé
      En revanche, je peux perdre des heures sur un vrai ordinateur avec grand écran, vraie souris et vrai clavier
  • C’est peut-être lié à l’endroit où je vis, mais beaucoup d’ados que je connais diraient simplement « essayez donc de me le prendre » et attendraient de voir l’application réelle de la règle. La plupart des profs ne s’y opposeraient pas, et les enfants le savent. Les adolescents recherchent et revendiquent une autonomie personnelle. Le téléphone leur en donne une part, et résister au fait qu’on le leur enlève devient aussi une forme d’autonomie. Cela en fait un champ de bataille
    Si les élèves ne peuvent pas l’utiliser, alors les adultes non plus

    • Si on transformait les salles de classe en cages de Faraday et qu’on coupait tout Internet, la plupart des appareils deviendraient inutiles, à l’exception d’apps P2P directes comme Briar
    • Une intervention physique est évidemment absurde ici, mais faire sortir de la classe un élève qui refuse d’obéir est raisonnable
      Cela dit, la discipline dans les écoles américaines est un énorme casse-tête. Mais en principe, le problème du téléphone lui-même a une solution
    • On est aux Pays-Bas. On ne fait pas ça ;)
  • Il faut être plus précis. Les smartphones ne devraient tout simplement pas être autorisés à l’école. En revanche, les téléphones en tant que tels devraient évidemment l’être. En Europe, il est bien plus courant d’envoyer les enfants seuls à l’école, donc je pense qu’un simple téléphone doit rester possible
    En même temps, j’aimerais que les enfants aillent à l’école sans smartphone. J’aimerais qu’ils ressentent, au moins pendant le temps scolaire, cette liberté d’être hors des réseaux sociaux. Pas au point d’être enfermés de force par l’école, mais idéalement qu’ils apprennent à ne plus en apporter du tout

    • En France, c’est généralement la règle. Les smartphones sont totalement interdits. Les feature phones sont autorisés, mais on ne peut pas les sortir du sac en classe, et c’est logique
      Je serais aussi bien plus rassuré de donner à mon enfant un simple feature phone sans fioritures. En cas d’urgence, SMS et appels suffisent largement, et cela réduit aussi le risque d’en faire une cible de vol
    • Avant l’arrivée des smartphones, quand j’étais à l’école, les feature phones étaient déjà une distraction assez importante
  • NYC avait aussi une interdiction similaire jusqu’en 2015[1]. Le problème a toujours été l’application. On peut bien « empêcher » les élèves d’avoir un téléphone, mais cela n’a aucun sens si l’on n’empêche pas activement (1) d’en apporter sur le site de l’école et (2) qu’on ne confisque pas les téléphones des élèves qui en ont apporté un
    L’une des raisons pour lesquelles NYC a levé l’interdiction, c’est que ni (1) ni (2) n’étaient pratiques. Les écoles ont fini par adopter une politique du type « tant qu’on ne le voit pas, on laisse faire », et les confiscations réelles suscitaient des inquiétudes plus importantes. Par exemple, certains élèves ne pouvaient plus contacter leurs responsables après les cours. Il sera intéressant de voir si les Pays-Bas peuvent surmonter l’un de ces problèmes, ou les deux
    [1]: https://www.nyc.gov/office-of-the-mayor/news/013-15/mayor-de...

    • C’était aussi comme ça dans mon école il y a 20 ans. Tant qu’on n’utilisait pas son téléphone, il n’y avait pas de problème, mais si on se faisait prendre, l’enseignant décidait de la manière de gérer la situation dans les limites autorisées
      En général, il le confisquait jusqu’à la fin du cours, et plus rarement il autorisait son usage à condition de partager l’appel ou les messages avec toute la classe, histoire de faire suffisamment honte pour que ça ne se reproduise plus
    • J’ai visité récemment une vingtaine de collèges et lycées aux Pays-Bas, et la plupart avaient déjà ce système. Près de la porte de chaque salle, il y avait une sorte de range-tout en tissu avec 30 pochettes, où les enfants déposaient leur téléphone en entrant
    • « Si tu as un téléphone pendant le cours, c’est toi qui sors de la classe »
      Je ne comprends pas pourquoi les écoles traitent ces enfants comme des clients. Les enfants ne sont pas des clients. S’ils peuvent respecter les règles, ils viennent ; sinon, ils ne viennent pas. Il n’existe pas de droit naturel à être dans une salle de classe
    • C’est beaucoup trop court-termiste et décevant. Les téléphones n’ont pas leur place à l’école. Ils perturbent énormément les cours et l’apprentissage
      Interdire les téléphones à l’école est tout à fait pratique. Il suffit de les mettre dans des pochettes verrouillables comme à certains concerts. On les ouvre à la fin de la journée
      Si un parent doit contacter son enfant, c’est facile. Il suffit d’appeler l’école pour le faire chercher
    • À propos du fait que les confiscations suscitent de plus grandes inquiétudes, n’aurait-il pas été possible de permettre aux élèves de passer des appels externes avec un vieux téléphone scolaire près du bureau du proviseur ou du secrétariat ?
  • Il y a plus de dix ans, j’ai compris que pour que mes enfants grandissent sans addiction, il fallait simplement ne pas leur donner de smartphone ni de tablette, et que pour pouvoir l’exiger de manière crédible, je devais moi-même m’en passer
    Avec le recul, c’était l’une des meilleures décisions de ma vie. Mais c’est triste que ce soit de plus en plus difficile à maintenir, à mesure que les banques, les transports publics, les restaurants et à peu près tous les autres aspects de la vie partent du principe qu’on a un smartphone

    • Le manque de considération de la société envers les personnes sans smartphone est assez pénible. Menus de restaurants, applications bancaires, accès aux cartes : tout suppose que tout le monde est connecté en permanence et que son téléphone ne tombe jamais en panne et n’a jamais de problème. Le mien a sans cesse des soucis, au point que j’ai l’impression d’être quelqu’un d’anormal
    • Cet engagement est vraiment admirable. Les enfants le ressentent probablement aussi. Quand j’étais plus jeune, il m’arrivait souvent de trouver frustrant que des adultes exercent leur pouvoir et leur contrôle sans s’imposer à eux-mêmes les mêmes exigences
    • On n’a pas encore vraiment mesuré les implications très larges du fait que les banques, les transports publics, les restaurants et la vie en général supposent qu’on se déplace avec un smartphone. C’est encore plus vrai quand on pense à qui fabrique et contrôle cet appareil
    • Mon enfant, qui est à l’université, refuse toujours d’avoir un téléphone. L’université lui a donné un iPad, mais il le laisse la plupart du temps à la maison. C’est possible
      Et comme mon enfant n’a pas de téléphone, moi aussi je prends moins le mien quand on passe du temps ensemble. Tout le monde y gagne
    • C’est une pratique impressionnante. Mais je me demande comment vous faites pour le travail. Vous ne travaillez que lorsque vous êtes assis devant une station de travail ?
  • En plus de cette mesure, quand je pense au fait que les enfants peuvent aussi se déplacer à vélo sans se faire renverser par des automobilistes, je suis vraiment heureux d’y déménager le mois prochain

    • Dans la mesure de ce que vous pouvez partager, je serais curieux de savoir pourquoi vous allez là-bas et d’où vous déménagez
  • Je ne comprends absolument pas pourquoi cela devrait être une règle gouvernementale. Je ne sais même pas si c’est une loi, même en supposant qu’ils ne la modifieront pas d’ici au 1er octobre. Je suis un peu plus âgé et, à l’époque, les téléphones portables n’étaient pas aussi répandus qu’aujourd’hui, mais dans mon école il y avait une règle interne qui interdisait leur usage en cours. Si on se faisait attraper avec un téléphone, l’enseignant le prenait et les parents devaient venir le récupérer à l’école. Les écoles sont-elles donc incapables de faire respecter la moindre règle simple, au point qu’il faut désormais que le gouvernement s’en charge ?
    Ce qui me dérange surtout, c’est qu’une règle d’école reste une règle d’école. S’il faut un ajustement ou modifier légèrement la règle, les enseignants peuvent le faire. Si cela devient une règle gouvernementale, il y aura presque forcément des cas d’exception où quelqu’un devra enfreindre la règle pour obtenir un résultat positif

    • On dirait que vous n’avez clairement pas rencontré les parents d’aujourd’hui. Beaucoup s’opposent déjà à l’idée qu’un enseignant puisse prendre, ne serait-ce qu’un instant, un appareil à 1 000 dollars acheté à leur enfant. Ils sont convaincus qu’ils doivent pouvoir surveiller, contacter et gérer leur enfant 24 h/24 grâce à cet appareil
      Ce type de règle peut aider les enseignants et les écoles à se protéger de parents trop intrusifs
    • Voici une vidéo de Arjen Lubach, une sorte de Jon Stewart néerlandais, sur les téléphones portables en classe
      https://www.youtube.com/watch?v=cclEuSxFd_M
      À noter que les sous-titres anglais générés automatiquement sont plutôt bons
  • Je pense que c’est probablement une bonne chose. Déjà au début des années 2000, les téléphones portables en classe étaient surtout une source de perturbation. On s’envoyait des SMS, on dérangeait les autres avec les sonneries, ou on les utilisait pour tricher. À l’époque, la triche passait d’ailleurs surtout par les textos
    Le seul inconvénient, ce sont les situations d’urgence où l’enfant devrait avoir une certaine autonomie pour contacter sa famille. Ce serait bien si l’on pouvait faire confiance aux enfants pour éteindre leur téléphone et le ranger dans leur sac au début du cours, mais d’après ce que disent les enseignants, cela ne semble pas être le cas

  • Source médiocre. L’article ne cite aucune source. Les sources néerlandaises [1] [2] sont des journaux réputés, et ce sont toutes deux des articles publiés aujourd’hui ; elles correspondent globalement à cet article, mais la date de début est erronée
    Les écoles vont maintenant commencer à discuter de la manière de mettre en œuvre ce type de mesure, et la règle entrera en vigueur le 1er janvier 2024. Même à ce moment-là, ce ne sera toujours pas une loi, même si une loi pourrait voir le jour selon la coopération des écoles et le climat politique
    Il n’est nullement question de quoi que ce soit se produisant le 1er octobre. Si NLTimes avait indiqué sa source, on aurait pu savoir d’où venait cette date
    [1]: https://nos.nl/artikel/2481424-kabinet-geeft-dringend-advies...
    [2]: https://www.ad.nl/politiek/mobieltje-in-de-klas-in-de-ban-ou...

    • Je me souviens de l’époque où les téléphones portables ont commencé à être l’un des premiers objets qu’on achetait aux enfants. C’était particulièrement le cas pour ceux qui partaient en sortie scolaire, par exemple pour du sport ou des débats. C’était avant les smartphones, mais dans notre école, les téléphones étaient strictement interdits hors des casiers pendant les cours
      Si on se faisait prendre en classe, ils étaient confisqués et envoyés au bureau du proviseur, et il fallait aller les récupérer à la fin de la journée. En général, cela s’accompagnait aussi d’un sérieux sermon
      Je ne sais pas ce qui a changé pour que les enseignants commencent à laisser les enfants garder leur téléphone en classe. J’ai du mal à comprendre qu’ils aient jamais été autorisés au départ
      Pour préciser, je suis aux États-Unis, et les téléphones en classe semblent être un sujet de plainte courant chez les enseignants. Quelque chose a clairement changé, mais je ne sais pas vraiment quoi