1 points par GN⁺ 2023-10-02 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • De nouvelles sculptures humaines et animales ont été découvertes à Göbeklitepe et Karahantepe, deux sites datés d’il y a environ 12 000 ans, apportant de nouveaux indices à la recherche sur la préhistoire dans la région de Taş Tepeler
  • À Göbeklitepe, une sculpture de sanglier sauvage en calcaire, grandeur nature a été mise au jour, avec des traces de pigments rouges, blancs et noirs encore visibles à sa surface
  • La sculpture humaine de 2,3 m trouvée à Karahantepe évoque fortement l’image d’un être humain mort en raison de son expression faciale saisissante et de l’accent mis sur les côtes, la colonne vertébrale et les omoplates
  • Cette sculpture humaine rappelle le relief de Sayburç découvert en 2021, mais s’en distingue par le fait que le personnage tient son sexe à deux mains
  • Les fouilles menées en 2023 dans le cadre du projet Taş Tepeler fournissent des éléments montrant qu’il existait différentes phases d’occupation au sein même du Néolithique précéramique

Nouveaux artefacts découverts à Göbeklitepe et Karahantepe

  • De nouvelles sculptures humaines et animales ont été découvertes à Göbeklitepe et Karahantepe
  • Göbeklitepe est connu comme le plus ancien site mégalithique du monde, datant d’environ 12 000 ans, et Karahantepe est souvent présenté comme son « site jumeau »
  • En turc, Göbeklitepe signifie « Potbelly Hill » et le site est aussi surnommé le « point zéro de l’histoire »
  • Inscrit au patrimoine mondial de l’UNESCO, Göbeklitepe est considéré comme un site qui a transformé la compréhension des historiens et des archéologues sur le berceau de la civilisation

La sculpture de sanglier sauvage peinte de Göbeklitepe

  • Les fouilles de Göbeklitepe ont permis de découvrir une sculpture de sanglier sauvage peinte
  • Des résidus de pigments rouges, blancs et noirs subsistent à sa surface
  • Cet artefact est présenté comme la première sculpture peinte découverte pour cette période jusqu’à aujourd’hui
  • Selon une annonce du ministère turc de la Culture et du Tourisme, une sculpture de sanglier sauvage en calcaire grandeur nature a été trouvée dans la structure D de Göbeklitepe
  • La sculpture était placée sur un piédestal décoré, dont les ornements comprendraient les éléments suivants
    • un symbole en forme de H
    • un croissant de lune
    • deux serpents
    • trois visages humains ou masques

La sculpture humaine de 2,3 m de Karahantepe

  • À Karahantepe, une sculpture humaine considérée comme l’une des plus réalistes de cette époque a été exhumée
  • La sculpture mesure 2,3 m de haut et présente une expression faciale très vivante
  • Cette sculpture assise met en avant les côtes, la colonne vertébrale et les omoplates, évoquant l’image d’un humain mort
  • Elle a été découverte dans une niche murale fixée au sol
  • Dans la même zone, une sculpture de vautour posée contre le mur et une dalle de pierre laissée au sol ont également été trouvées

Une position des mains différente du relief de Sayburç

  • La sculpture humaine de Karahantepe présente une forte ressemblance avec le relief découvert lors des fouilles de Sayburç en 2021
  • Sur l’un des panneaux de Sayburç, un personnage est représenté tenant son sexe de la main droite
  • La sculpture nouvellement découverte à Karahantepe représente un personnage tenant son sexe à deux mains

Le contexte régional du projet Taş Tepeler

  • Cette découverte provient des fouilles de 2023 menées dans le cadre du projet Taş Tepeler, qui met en lumière la préhistoire
  • En 2023, des fouilles archéologiques ont été menées sur neuf sites, où des sculptures humaines et animales ont été découvertes
  • Des recherches récentes dans la province de Şanlıurfa, en Türkiye, ont conduit à l’identification d’établissements montrant l’existence de phases distinctes au sein du Néolithique précéramique
  • La zone où se trouvent ces établissements est appelée Taş Tepeler, ce qui signifie « collines de pierre »
  • Taş Tepeler s’étend sur une région couvrant l’Anatolie et la Haute-Mésopotamie, et comprend les plus anciens établissements sur une distance de 200 km d’une extrémité à l’autre

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-10-02
Avis de Hacker News
  • Si vous voulez en savoir plus sur les étonnants sites archéologiques de Turquie, je recommande vivement la chaîne YouTube Miniminuteman [0]
    Milo est vraiment passionné par son domaine, et il traite l’archéologie et l’anthropologie de manière très divertissante et instructive
    Récemment, il a aussi réalisé une série en tant que premier véritable archéologue à avoir obtenu l’autorisation de tourner un documentaire sur le site de Karahantepe [1]
    [0] https://www.youtube.com/@miniminuteman773
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=8EaKFKYPXVk

    • Il disait que l’espérance de vie des gens de l’époque était d’environ 35 ans, mais il a peut-être mal interprété l’espérance de vie moyenne
      Je me souviens avoir lu que la moyenne était basse à cause de la forte mortalité infantile, mais que les adultes vivaient facilement au-delà de 70 ans
      Je me demande s’il a fait la même erreur, ou si je pense à une autre période historique
    • Je l’ai découvert par hasard vendredi et j’y ai passé tout le week-end
      Son enthousiasme communicatif rend le sujet beaucoup plus passionnant
    • Ses Shorts sont drôles aussi
      Il a des vidéos qui démontent très bien les théories du complot en format court
  • J’ai l’impression que la portée de cette découverte n’est pas vraiment perçue par beaucoup de gens
    Si je comprends bien, on pensait que des statues aussi complexes n’étaient pas possibles il y a 12 000 ans, et qu’il fallait plutôt les situer vers 6 000 ans avant notre époque
    Si la datation au carbone les place bien à 12 000 ans, cela revient presque à dire qu’il faut réécrire les théories sur les débuts de la civilisation humaine
    De telles statues auraient nécessité des outils pour tailler la pierre, des techniques d’apprentissage de la sculpture sur pierre, et une structure sociale capable de soutenir l’art, toutes choses dont on pensait qu’elles n’existaient pas à cette époque
    Le fait que le même site comporte aussi d’énormes mégalithes en pierre, eux aussi datés de 12 000 ans, renforce l’idée que les théories existantes étaient complètement fausses

    • Dire que « des statues complexes n’auraient pas été possibles il y a 12 000 ans » est étrange
      La Vénus de Willendorf[1] est deux fois plus ancienne, et à mes yeux elle paraît plus artistique que la statue de l’article
      Plusieurs de ces petites Vénus ont été découvertes en Europe centrale
      Comparée à une Vénus finement taillée dans le calcaire, la statue de l’article semble assez fruste
      L’idée qu’on n’aurait pas pu fabriquer ce genre de chose il y a 12 000 ans est absurde, et je ne sais pas d’où vient cette impression
      Bien sûr, la nouvelle statue est à taille réelle et la Vénus est une petite figurine, mais cela ne signifie pas forcément qu’elle était plus difficile à produire ; cela a même pu être plus facile
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Willendorf
    • Je me demande sans cesse si quelqu’un a récemment réfléchi à cela d’un point de vue statistique
      Par exemple, si vous trouvez soudain une souris morte dans votre cuisine, faut-il envisager que vous avez eu un problème de nuisibles pendant des mois, voire des années, ou faut-il se dire : « nous n’avons au mieux qu’un jour de preuves de la présence de souris chez nous » ?
      L’archéologie semble adopter une approche « fondée sur les preuves », tout en refusant d’utiliser le fait que nous découvrons de façon presque aléatoire des objets enfouis pour calculer la probabilité attendue de trouver des objets plus anciens et plus impressionnants
      Quelle est la probabilité que ce que nous avons déterré ne soit pas le sommet de la civilisation humaine de l’époque, mais des objets moyens ?
      Si, dans 3 000 ans, des gens déterrent une brique dans un village rural, devraient-ils en déduire que nous ne savions construire que des maisons en briques et que nous ne connaissions pas les gratte-ciel ?
      Quelle est la probabilité de déterrer réellement les vestiges d’un gratte-ciel ?
      J’ai tellement de questions
    • Je connais des sculptures et des peintures rupestres bien plus anciennes que cela, dont certaines témoignent d’une très grande maîtrise artistique
      Donc aucun archéologue ne dirait que l’art était impossible à cette époque
      Cela reste tout de même une découverte importante et très intéressante
    • Nos connaissances sur des populations aussi anciennes sont si limitées et passent par tant de filtres qu’il faut être prudent avant de décréter qu’un accomplissement était impossible
      Ce n’est pas une question à trancher en noir et blanc
      La trajectoire générale du développement des civilisations peut être globalement correcte, et ce site peut constituer une exception remarquable
    • Vous aimeriez probablement The Dawn of Everything de David Graeber et David Wengrow [1]
      Ce livre fouille les archives archéologiques et soutient que le récit habituel du progrès de la civilisation est largement erroné, et que des sociétés complexes ont existé bien plus longtemps qu’on ne le pense généralement avant l’essor de l’agriculture
      Les découvertes de Göbekli Tepe semblent assez bien s’accorder avec cette théorie
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dawn_of_Everything
  • On parle d’« expression faciale vivante » ; même face à une culture totalement étrangère d’une époque très lointaine, antérieure à l’agriculture et à l’écriture, nous reconnaissons encore ce qu’est une expression faciale vivante
    Beaucoup de choses varient selon les cultures, mais au moins une bonne partie des expressions du visage est cohérente à l’échelle de l’humanité
    Quand quelqu’un se cogne l’orteil ou mange quelque chose de délicieux, on le comprend sans paroles
    Il suffit de chercher les universaux humains en anthropologie, en psychologie évolutionniste, etc.
    Dans le texte ci-dessous, Donald Brown fournit un contexte assez affirmé, incluant ses propres travaux et plusieurs revues de la littérature
    https://literary-universals.uconn.edu/2017/06/25/human-unive...
    L’ouvrage de référence est Human Universals de Donald Brown
    https://archive.org/details/humanuniversals0000brow/
    Cela dit, je ne sais pas à quel point cette théorie est largement acceptée, et il semble aussi y avoir une certaine controverse autour des théories de Brown

    • Je me demande combien de ces universaux sont partagés avec d’autres mammifères, en particulier les grands singes
  • Une semaine folle de découvertes très anciennes
    En plus de cette statue de Göbekli Tepe, on a aussi découvert en Zambie des poutres en bois entaillées vieilles de 400 000 ans
    https://www.bbc.com/news/science-environment-66846772

    • Je n’avais pas vu l’affaire de la Zambie, mais pour moi c’est une grosse nouvelle
      Je me demande comment on peut prouver que ce n’est pas quelqu’un d’une époque plus récente qui a entaillé un bois plus ancien
    • J’aime bien que « les scientifiques ont construit un modèle montrant comment les rondins superposés ont pu être utilisés » veuille aussi dire, autrement dit, qu’ils ont joué avec des Lincoln Logs
    • Le passage « et ce bois est bien plus ancien que les plus anciens fossiles d’humains modernes, c’est-à-dire d’Homo sapiens, qui datent d’environ 315 000 ans » m’a surpris
      J’avais vaguement en tête l’image de nos ancêtres ou espèces apparentées comme de purs chasseurs-cueilleurs, sans les moyens ni la volonté de construire des structures en bois complexes
    • La phrase de l’article disant qu’« il est surprenant de voir que le travail du bois était une tradition aussi profondément enracinée » m’a marqué
  • Quelle que soit la personne que représente cette statue, je pense qu’elle trouverait cosmiquement hilarant que, 12 000 ans plus tard, des gens admirent la majesté de son phallus

    • J’espère qu’elle aurait aussi trouvé amusant que le communiqué de presse évite jusqu’au bout de mentionner ce qu’il agite vers l’avenir en souriant
    • On dirait presque que cela dit : « la mort est un type qui se masturbe »
      Si l’humour est intentionnel, cela ajoute encore une autre dimension
      Je crois savoir que les Incas avaient eux aussi des statuettes relevant pratiquement du porno hardcore
      Je ne sais pas trop pourquoi, mais c’était sans doute lié à des rites de fertilité
  • J’ai du mal à voir cela comme une « statue humaine réaliste » au sens où je l’entends

    • À cette époque, l’art figuratif représentant des humains est relativement rare
      On en voit rarement même dans les peintures rupestres et autres
      Ce qui s’en rapproche le plus, ce sont les statuettes de Vénus, mais elles ne montrent généralement pas de traits du visage ni de détails anatomiques internes
      C’est donc une découverte vraiment majeure
    • Je ressens la même chose
      Je ne comprends pas pourquoi le titre parle de réalisme alors que l’article lié lui-même ne le dit pas
      L’article affirme seulement une expression faciale réaliste
    • Ici, on parle d’anthropologie, pas de critique d’art
      Comparé à ce qui a été découvert jusqu’ici, c’est beaucoup plus réaliste
      Même une œuvre très vivante et précise comme l’Aurige de Delphes a été réalisée près de 10 000 ans après cette statue
    • Le titre HN est faux, et l’original parle d’« expression faciale réaliste »
      Bien sûr, même cette expression faciale est difficile à qualifier de réaliste, donc les autres commentaires restent valables
    • Moi aussi, je m’attendais à quelque chose comme une statue grecque avec des traits humains très réalistes
      Mais si l’on pense que les autres statues de la même époque sont beaucoup moins anthropomorphes, cela reste une découverte étonnante
  • Je me demande s’il existe une méthode pour scanner la Terre afin de trouver d’autres sites longtemps enfouis comme Göbeklitepe
    Peut-on faire, avec des satellites d’imagerie, quelque chose d’équivalent à du radar à pénétration de sol, de la télémétrie laser, des ultrasons, etc.
    Même si ce n’est pas extrêmement précis, je me demande si cela pourrait être « suffisamment utilisable » pour repérer une immense ville aux murs de pierre denses cachée sous 10 à 50 pieds de terre ou de sable

    • Oui, c’est possible
      Dans toute l’Amérique centrale, des scans LiDAR ont permis de détecter des pyramides et des villes mayas anciennes dissimulées sous la végétation
      Des milliers de structures ont été identifiées, mais la capacité réelle de fouille est limitée par des facteurs comme le nombre d’archéologues, le financement et la politique
    • Le Royaume-Uni a commencé il y a quelques années, probablement vers 2015-2016, un relevé LiDAR de la majeure partie du territoire
      Cela dit, je ne sais pas si cette information est tout à fait exacte, ni, si elle l’est, jusqu’où cela a avancé
      Ce serait d’autant plus vrai si les dépenses jugées non indispensables ont continué à être réduites
    • Le radar à pénétration de sol devrait fonctionner
      Si les artefacts sont faits d’un matériau suffisamment différent de la terre au-dessus pour créer une réflexion radar à l’interface, c’est possible
      Mais je ne sais pas exactement ce qui compte comme « suffisamment différent »
  • Je me demande quand nos ancêtres ont oublié l’existence de ce site et à quel moment il a disparu, et combien de fois il a pu être redécouvert au fil des siècles
    Homère devait connaître, ou avoir entendu parler, de ruines antiques qui n’ont pas été commémorées par la poésie, ou dont les poèmes n’ont pas survécu jusqu’à nous

    • Quand on pense à tout ce qui était fait de bois ou d’argile et n’a pas subsisté, c’est vraiment vertigineux
      Il en va de même pour toute l’histoire orale de l’humanité, perdue à jamais
    • Xénophon écrivait déjà, à son époque, sur des ruines anciennes et oubliées
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anabasis_(Xenophon)
  • C’est moi qui suis bizarre ?
    Sur la photo, le visage a complètement disparu, alors je ne vois pas ce que signifie une expression faciale « vivante »
    C’est au moins un phallus bien vivant

  • Encore une découverte étonnante issue du PPNA
    Elle est contemporaine de la statue de Balıklıgöl, voire antérieure, mais cette œuvre et son expression vont bien au-delà
    Chaque fois que je me dis que je ne serai plus surpris par une nouvelle découverte en Turquie, je le suis à nouveau
    Quand on regarde sur une carte du monde les découvertes les plus anciennes, on se demande quels sites apparaîtraient si les régions moins développées ou davantage ravagées par des violences internes devenaient plus faciles d’accès pour les archéologues
    Qui sait quel équivalent du Hohlenstein Löwenmensch aurait été trouvé si l’Iran avait été aussi accessible que l’Allemagne
    Les événements du début du XXIe siècle peuvent projeter, et projetteront effectivement, une longue ombre sur la recherche