1 points par GN⁺ 2023-11-30 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • La dernière enquête de Consumer Reports sur la fiabilité des voitures neuves place de nouveau Lexus, Subaru et Toyota en tête, ce qui montre l’efficacité des refontes prudentes et de la stratégie fondée sur des pièces éprouvées
  • L’évaluation s’appuie sur des données de problèmes signalés par les membres pour environ 380 000 véhicules, avec une moyenne calculée par marque à partir des modèles des millésimes 2023 à 2025 ainsi que de certains premiers modèles 2026
  • Tesla grimpe de 8 places jusqu’au 9e rang grâce aux performances des Model 3 et Model Y, mais le Cybertruck reste en dessous de la moyenne en fiabilité
  • Les hybrides non rechargeables sont globalement stables, tandis que les résultats des EV et des PHEV sont mitigés, et 13 des modèles les moins fiables étaient des EV ou des PHEV
  • Les nouveaux modèles ou modèles entièrement remaniés souffrent souvent de problèmes de qualité initiaux récurrents ; pour réduire le risque lié à la fiabilité, il vaut mieux éviter d’acheter immédiatement un modèle entièrement nouveau ou redessiné

Comment Consumer Reports calcule la fiabilité des voitures neuves

  • Chaque année, Consumer Reports demande à ses membres quels problèmes ils ont rencontrés sur leur véhicule au cours des 12 derniers mois ; cette année, l’organisme a recueilli des données sur environ 380 000 véhicules des millésimes 2000 à 2025, ainsi que sur certains premiers modèles 2026
  • L’évaluation repose sur 20 catégories de problèmes
    • Problèmes mineurs : garnitures intérieures cassées, mises à jour logicielles destinées à corriger le système d’infodivertissement
    • Problèmes majeurs : moteur, boîte de vitesses, batterie d’EV, moteur électrique, soit des pannes pouvant immobiliser le véhicule ou entraîner des coûts importants
  • En pondérant la gravité du problème, l’impact pour le propriétaire, le coût et la possibilité de rouler en sécurité, Consumer Reports attribue à chaque nouveau modèle un score de fiabilité prédictive allant de 1 à 100
  • Le nombre de catégories de problèmes suivies varie selon le type de groupe motopropulseur
    • Véhicules thermiques : 17
    • EV : jusqu’à 12, dont moteur électrique, batterie EV/hybride et système de recharge EV
    • Hybrides : 19, soit les 17 catégories des thermiques plus les problèmes de moteur électrique et de batterie EV
    • PHEV : 20, soit les 17 catégories des thermiques plus les problèmes de moteur électrique, de batterie EV et de recharge EV
  • Le classement des marques est calculé à partir du taux de problèmes des différents modèles d’une marque, puis moyenné sur les millésimes 2023 à 2025 et sur certains premiers modèles 2026 disposant d’un échantillon suffisant
  • Pour être incluse dans le classement de cette année, une marque devait disposer d’au moins 2 modèles et de données couvrant au moins 2 millésimes entre 2023 et 2026
    • Alfa Romeo, Dodge, Fiat, Infiniti, Jaguar, Land Rover, Lucid, Maserati, Mini, Mitsubishi, Polestar et Porsche n’ont pas rempli ces critères

Les marques de tête : Lexus, Subaru, Toyota

  • Lexus, Subaru et Toyota, dans un ordre différent, occupent les premières places de la fiabilité des marques chez Consumer Reports pour la deuxième année consécutive
  • Ces trois marques ont en commun l’usage de pièces partagées sur l’ensemble de leur gamme, ainsi qu’une approche prudente et progressive des refontes de véhicules
  • Toyota

    • Toyota n’a pas été totalement épargné par les problèmes liés à la production de nouveaux modèles
    • La Camry, redessinée pour le millésime 2025, était redescendue à la moyenne dans l’enquête de l’an dernier, mais son score de fiabilité est passé de 56 l’an dernier à 74 cette année
    • Cette année, la Camry se classe 2e de sa catégorie avec la Honda Accord, derrière la Toyota Crown
    • Les pickups Tacoma et Tundra affichaient l’an dernier une fiabilité inférieure à la moyenne
    • La Tundra a adopté en 2022 une nouvelle plateforme et un nouveau moteur, et Toyota a mis du temps à résoudre les problèmes de fabrication
    • Dans les données de cette année, la Tundra millésime 2026 remonte jusqu’à une fiabilité prédictive moyenne
    • Après sa refonte pour le millésime 2024, la Tacoma s’est rapidement redressée, passant d’un score inférieur à la moyenne l’an dernier à un score supérieur à la moyenne cette année
    • Le reste de la gamme Toyota obtient des résultats moyens ou supérieurs à la moyenne, et 6 des 10 voitures les plus fiables de l’enquête de cette année sont des modèles Toyota
    • Le Land Cruiser et le 4Runner SUV redessiné affichent eux aussi une bonne fiabilité, ce qui permet à Toyota de prendre la 1re place du classement CR cette année
  • Subaru

    • Subaru recule d’un rang par rapport à l’an dernier et se place 2e parmi les marques les plus fiables
    • L’Impreza est le modèle le plus fiable de la marque, tandis que le Crosstrek, très proche, est le 3e modèle le plus fiable au classement général
    • Le Forester Hybrid affiche une fiabilité légèrement supérieure à la moyenne, tandis que le Forester classique obtient un score moyen
    • Le coupé BRZ et la sportive WRX dérivée de l’Impreza enregistrent une fiabilité supérieure à la moyenne
    • Le modèle le moins bien noté chez Subaru est l’Ascent, le plus ancien modèle de la marque, un SUV à trois rangées, dont la fiabilité est cette année dans la moyenne
  • Lexus

    • Lexus est la division de luxe de Toyota, et plusieurs de ses modèles utilisent les mêmes plateformes et groupes motopropulseurs que des modèles Toyota grand public
    • Tous les modèles Lexus affichent une fiabilité moyenne ou supérieure à la moyenne
    • La berline sportive IS présente une fiabilité prédictive nettement supérieure à la moyenne
    • Parmi les SUV compacts premium, les trois modèles les plus fiables sont les Lexus NX, NX Hybrid et UX
    • Le TX occupe la 1re place de la catégorie des SUV premium intermédiaires à trois rangées, et le Lexus RZ affiche la meilleure fiabilité prédictive parmi les SUV électriques premium

L’amélioration de la fiabilité chez Tesla

  • Tesla est la marque qui progresse le plus cette année dans le classement de fiabilité, avec une hausse de 8 places, ce qui la porte au 9e rang des constructeurs les plus fiables
  • Cette progression est largement due aux performances des Model 3 et Model Y
    • La Model 3 est l’EV la plus fiable de l’enquête
    • La Model Y est le SUV électrique le plus fiable et l’EV la plus fiable de toute l’enquête cette année
  • La berline Model S et le SUV Model X obtiennent une fiabilité moyenne, tandis que le pickup Cybertruck reste sous la moyenne
  • Tesla fabrique des EV depuis 2011, mais même lorsque le groupe motopropulseur se montrait stable, de nombreux problèmes de qualité du véhicule étaient signalés
    • Mauvais ajustement des panneaux extérieurs et intérieurs
    • Défauts comme de la peinture avec des cheveux incrustés
    • Portes à ouverture verticale motorisée problématiques sur le Model X
  • Ces dernières années, le taux de problèmes chez Tesla a baissé dans plusieurs domaines
    • Forte diminution des problèmes liés aux éléments de carrosserie, à la peinture et aux garnitures, ainsi qu’aux accessoires électriques
    • La fiabilité des Model 3 et Model Y s’est améliorée jusqu’à atteindre un niveau moyen ou supérieur à la moyenne
    • Les Model S et Model X remontent elles aussi au niveau moyen cette année

La différence entre hybrides et EV/PHEV

  • Cette année encore, les hybrides sont plus fiables que les EV purs et les PHEV
  • La plupart des hybrides combinant moteur essence, petit moteur électrique et batterie ont obtenu dans l’enquête de cette année une fiabilité moyenne ou supérieure à la moyenne
  • Les hybrides sont plus complexes que les véhicules thermiques, mais chez des constructeurs qui produisent des hybrides depuis longtemps, comme Toyota mais aussi Hyundai et Kia, les versions hybrides affichent parfois une fiabilité comparable, voire meilleure, que les versions uniquement essence
  • Les versions hybrides offrent souvent une meilleure consommation et un agrément de conduite supérieur à celui des versions uniquement essence, ce qui les fait régulièrement passer devant les versions non hybrides dans les évaluations
  • Exemples d’hybrides très fiables

    • Le Ford F-150 Hybrid, le Kia Carnival Hybrid et le Toyota Grand Highlander Hybrid affichent la meilleure fiabilité de leur catégorie respective
    • Les Honda CR-V Hybrid, Lexus NX Hybrid et Subaru Forester Hybrid obtiennent aussi des résultats proches du haut du classement dans leur segment
    • Le Ford F-150 Hybrid et l’Escape Hybrid faisaient partie des modèles les moins fiables dans l’enquête de l’an dernier, mais remontent cette année à une fiabilité moyenne
    • Parmi une trentaine d’hybrides disposant de données, seuls la Hyundai Sonata Hybrid et le Lincoln Nautilus Hybrid affichent une fiabilité prédictive inférieure à la moyenne
  • Des problèmes récurrents sur les EV et les PHEV

    • La fiabilité des EV et des PHEV est beaucoup plus contrastée
    • Parmi les 26 marques incluses dans le classement de cette année, 13 des modèles les moins fiables sont des EV ou des PHEV, et aucun hybride ne figure dans cette liste
    • Chez Kia, les résultats divergent fortement selon le groupe motopropulseur au sein d’une même marque
      • Le modèle le plus fiable est le nouveau Carnival Hybrid millésime 2025
      • Le moins fiable est le SUV électrique à trois rangées EV9
    • Hyundai, Kia et Genesis appartiennent au Hyundai Motor Group et partagent largement leurs conceptions et leurs pièces
      • Cette stratégie de mutualisation peut réduire les coûts de conception, de production, de stocks et d’entrepôt
      • En cas de problème, celui-ci peut se propager à l’ensemble de la gamme
    • Les EV de ces trois marques coréennes partagent un composant électrique clé appelé ICCU
      • Il a été identifié dans les données d’enquête des dernières années comme une cause des problèmes de fiabilité des Hyundai Ioniq 5 et Kia EV6
      • Dans l’enquête de cette année, des problèmes liés à ce composant ont aussi été signalés sur les Genesis GV60 et Ioniq 6, deux modèles qui obtiennent une fiabilité moyenne
    • De nombreux EV basés sur la plateforme Ultium de General Motors affichent une fiabilité inférieure à la moyenne, voire très inférieure à la moyenne
      • Cadillac Lyriq, Optiq
      • Chevrolet Blazer EV
      • Honda Prologue, issu de la coopération entre GM et Honda
      • Le Chevrolet Equinox EV est le seul modèle basé sur Ultium à obtenir une fiabilité moyenne
    • Rivian et Lucid continuent de rencontrer des difficultés à produire des véhicules fiables et font face à des problèmes similaires aux soucis de qualité et de groupe motopropulseur EV qu’avait connus Tesla dans ses premières années
  • La faiblesse relative des versions PHEV

    • À modèle équivalent, les versions PHEV ont tendance à être moins fiables que les versions essence ou hybrides
    • Les BMW X5 PHEV, Ford Escape PHEV, Kia Sportage PHEV, Lexus NX PHEV, Lincoln Corsair PHEV, Mitsubishi Outlander PHEV, Toyota Prius PHEV et Volvo XC60 PHEV affichent toutes une fiabilité moyenne, mais obtiennent des scores inférieurs à ceux des versions essence ou hybrides du même modèle
    • Le Hyundai Tucson PHEV devance de quelques points le Tucson Hybrid, mais tous deux restent nettement derrière le Tucson essence, qui est cette année le SUV compact le plus fiable
    • Le Jeep Grand Cherokee est régulièrement sous la moyenne, et le Grand Cherokee PHEV affiche une fiabilité très inférieure à la moyenne, encore plus faible

La forte baisse de Mazda

  • Mazda est cette année le constructeur qui chute le plus dans le classement de fiabilité des marques chez Consumer Reports, avec une baisse de 8 places par rapport à l’an dernier
  • Les modèles existants conservent des scores relativement bons
    • Les Mazda3 berline et hatchback sont supérieures à la moyenne
    • Les SUV CX-30, CX-50 et CX-50 Hybrid sont dans la moyenne
  • Les versions classiques et PHEV des SUV CX-70 et CX-90 affichent toutes une fiabilité inférieure à la moyenne, voire très inférieure à la moyenne
  • Contrairement à Toyota et Subaru, qui ont choisi des refontes prudentes en réutilisant des plateformes ou des groupes motopropulseurs existants, Mazda a pris la direction opposée
    • Les CX-70 et CX-90 utilisent un nouveau moteur, une nouvelle boîte de vitesses et une nouvelle plateforme à propulsion
    • Les deux SUV disposent d’une transmission intégrale AWD de série
    • Les deux modèles sont aussi proposés comme premiers hybrides rechargeables de Mazda
  • Des problèmes touchant notamment la batterie EV et le moteur EV continuent d’apparaître sur les PHEV, prolongeant ceux déjà observés dans l’enquête de l’an dernier
  • Le CX-5, modèle qui a prouvé une très forte fiabilité sur les 11 dernières années, est en cours de refonte et n’a donc pas été inclus dans l’évaluation de fiabilité prédictive des nouveautés 2026, ce qui a encore pénalisé la fiabilité globale de la marque Mazda

Le conseil d’éviter d’acheter un nouveau modèle dès sa sortie

  • Pour éviter les problèmes de fiabilité, quel que soit le type de véhicule, il est préférable d’éviter d’acheter immédiatement un modèle entièrement nouveau ou redessiné
  • Les modèles totalement nouveaux comme les Cadillac Lyriq, Optiq, Honda Prologue et Lincoln Nautilus Hybrid ont obtenu des scores inférieurs à la moyenne
  • Les SUV compacts Chevrolet Equinox et GMC Terrain, ainsi que le SUV intermédiaire GMC Acadia, tous redessinés pour le millésime 2025, affichent des scores de fiabilité très inférieurs à la moyenne
  • Les SUV intermédiaires Buick Enclave et Chevrolet Traverse, redessinés pour le millésime 2024, restent sous la moyenne
  • Même les modèles simplement mis à jour, et non totalement renouvelés, peuvent souffrir de problèmes initiaux ; la Hyundai Sonata Hybrid et le Ram 1500 en sont des exemples
  • Les problèmes peuvent aussi persister durant la deuxième année d’un nouveau modèle
    • Quand un véhicule obtient un faible score dès sa première année, le constructeur peut avoir besoin de plus de temps pour corriger les problèmes
    • Les versions essence et PHEV des Mazda CX-70 et CX-90 restent peu fiables lors de leur deuxième année
    • Les Cadillac Lyriq, Chevrolet Blazer EV, Chevrolet Colorado et GMC Canyon continuent aussi de connaître des problèmes en deuxième année

Comparaison de la fiabilité par région et par type de véhicule

  • Les constructeurs asiatiques continuent cette année de dominer l’industrie en matière de fiabilité, avec une moyenne régionale de 56 points sur une échelle de 1 à 100
  • Moyennes régionales : Asie 56, Europe 50, États-Unis 41 {b:56,50,41}
  • Les constructeurs asiatiques occupent 7 des 10 premières places du classement des marques les plus fiables
  • Les Honda Passport, Lexus IS et Toyota 4Runner ont obtenu des scores nettement supérieurs à la moyenne
  • Les constructeurs européens arrivent en 2e position avec une moyenne de 50 points
    • Seule BMW figure dans le top 10 des marques les plus fiables
    • La BMW Série 2 obtient cette année le meilleur score parmi les modèles européens
  • Les marques américaines, avec une moyenne de 41 points, restent derrière l’Asie et l’Europe mais progressent par rapport à 2025
    • Le meilleur score parmi les marques américaines revient à Buick, 8e
    • Tesla grimpe de 8 places jusqu’au 9e rang
    • Les deux modèles de Rivian restent très inférieurs à la moyenne en fiabilité
    • Les 5 dernières marques du classement sont Chrysler, GMC, Jeep, Ram et Rivian, toutes américaines
  • Parmi les modèles de marques américaines, le Tesla Model Y se situe nettement au-dessus de la moyenne, tandis que les Buick Envision, Chevrolet Corvette et Trax, ainsi que les Ford Bronco Sport et Maverick, sont au-dessus de la moyenne
  • Par type de véhicule, les voitures particulières — berlines, hatchbacks et breaks — sont les plus fiables avec une moyenne de 58 points
  • Les SUV et les monospaces sont ex aequo à la 2e place avec 46 points chacun, tandis que les pickups ferment la marche avec 44 points

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-11-30
Commentaires sur Hacker News
  • Le Toyota 4Runner de 3e génération est assez vieux pour avoir l’âge légal de boire, mais en dehors de l’entretien régulier, il ne demande presque aucune attention
    Je sais que la sécurité automobile a énormément progressé et qu’avec deux jeunes enfants à transporter plusieurs fois par semaine, je devrais acheter une voiture neuve, mais il est vraiment difficile de renoncer à un véhicule aussi fiable et simplement efficace dans ce qu’il fait
    Les ordinateurs et les technologies intelligentes des voitures actuelles ne me font voir que des réparations coûteuses, tandis que le 4Runner très mécanique tombe rarement en panne et se répare en général de façon simple et peu chère
    Ravi de voir Toyota si haut dans cette liste, et quand ma voiture actuelle rendra l’âme, j’en rachèterai probablement une autre
    J’aime aussi l’article de The Onion : “Toyota Recalls 1993 Camry Due To Fact That Owners Really Should Have Bought Something New By Now” : https://www.theonion.com/toyota-recalls-1993-camry-due-to-fa...

    • La sécurité entre véhicules et celle des occupants se sont améliorées, mais à cause de plusieurs facteurs, comme l’augmentation de la taille moyenne des véhicules sur la route, la sécurité des piétons et des cyclistes s’est au contraire dégradée : https://www.npr.org/2023/06/26/1184034017/us-pedestrian-deat...
    • J’attribue cette fiabilité à la simplicité, mais aussi au fait que Toyota construit tout simplement selon des standards plus élevés
      Lexus, c’est aussi Toyota, et j’ai conduit une berline de luxe toutes options de 2008 qui n’est jamais tombée en panne, sauf pour des problèmes que j’avais moi-même causés
      Elle avait aussi beaucoup d’équipements haut de gamme pour l’époque, comme le volant et le siège qui bougent à l’entrée et à la sortie, les phares directionnels et à nivellement automatique, les sièges chauffants et ventilés, la caméra de recul et l’infodivertissement
      Même l’erreur sur les phares auto-nivelants venait en réalité du support du capteur qui s’était complètement détaché du soubassement, et le remplacement du support a réglé le problème immédiatement
      Après 280 000 km, elle a fini à la casse à cause d’un véhicule ayant grillé un feu, mais elle y est partie sans même avoir allumé le moindre voyant moteur
      À l’inverse, une BMW comparable s’est effondrée à la moitié de ce kilométrage, tout comme un F150 pourtant très basique
    • À noter que les pannes d’ordinateur ne sont pas fréquentes
      En pratique, ce qui casse, ce sont à peu près les mêmes pièces qu’il y a 20 ans, et la plupart des équipements supplémentaires servent surtout au confort
      Les pièces mécaniques n’ont pas tellement changé, et sur une voiture de 2020, la seule chose que je n’ai pas pu réparer moi-même par rapport à une 2006, c’est le réalignement du système de maintien de voie après le remplacement du pare-brise
    • Je me dis depuis longtemps qu’un marché premium de l’occasion va émerger pour les Toyota et Honda des années 2006~2010
      Les voitures de cette période représentaient le sommet de la technologie des moteurs thermiques avant la surenchère d’électronique
    • Mieux vaut garder le 4Runner et acheter une voiture neuve pour les déplacements familiaux
      Une voiture neuve est bien meilleure en matière de sécurité structurelle, et les aciers modernes à haute résistance forment une cellule de sécurité qui réduit fortement le risque de blessure lors des chocs frontaux décalés, des impacts latéraux et des collisions arrière
      Il y a aussi beaucoup plus d’airbags, et divers systèmes électroniques réduisent encore le risque de blessure
      Rien que l’acier à haute résistance justifie l’achat d’une voiture neuve. Une voiture est un consommable, pas une personne
  • Il faut voir que ces statistiques ne traitent que de la fiabilité sur les 3 premières années
    Le score de fiabilité des marques est une moyenne des résultats 2021~2023
    Quand on achète en général des voitures d’environ 10 ans pour les garder jusqu’au bout, ce qui intéresse vraiment, c’est la fiabilité à long terme ; il peut y avoir une corrélation, mais ce n’est pas ce que mesurent directement ces statistiques

    • L’Agence finlandaise des transports et des communications publie chaque année des statistiques sur les véhicules inspectés, le taux d’échec au contrôle selon l’âge et le modèle, ainsi que les trois motifs d’échec les plus fréquents
      Les graphiques du site ne sont pas très intéressants en eux-mêmes, mais les feuilles Excel fournies donnent des informations assez utiles sur des voitures un peu plus anciennes
      En Finlande, toutes les voitures de plus de 4 ans doivent passer une inspection tous les ans ou tous les deux ans selon leur âge, donc les statistiques couvrent de nombreux modèles variés
      https://tieto.traficom.fi/en/statistics/statistics-inspectio...
    • Si l’on veut acheter une voiture de 10 ans pour la garder jusqu’à la fin, la liste devient beaucoup plus simple : numéro 1, la Toyota Corolla ; tout ce qui vient après, c’est presque comme si on ne comptait pas vraiment aller jusqu’au bout
    • Le titre et le sous-titre de l’article disent littéralement “qui fabrique les voitures neuves les plus fiables” et “combien de temps les nouveaux modèles vont durer”, donc il est dès le départ question de fiabilité des voitures neuves
    • Classer aujourd’hui la fiabilité à long terme des voitures neuves est impossible pour une simple raison de temps
      Au mieux, on peut dire qui fabriquait les voitures neuves les plus fiables il y a 10 ans, ce qui n’aide pas beaucoup quelqu’un qui veut acheter une voiture neuve aujourd’hui
      Un article sur la fiabilité des voitures neuves n’est pas destiné à quelqu’un qui achète une voiture de 10 ans
    • Je suis 100 % d’accord avec cette approche
      Avec de la patience, un peu de connaissances et, honnêtement, un peu de chance, on peut dénicher une bonne voiture à très bas prix à ce moment-là
      Parfois, ça devient un gouffre à argent, mais avec de l’entretien préventif, la plupart du temps elles continuent de rouler sans problème
  • Toyota est remarquable pour fabriquer des voitures fiables, mais c’est aussi une entreprise qui écrit un code vraiment lamentable
    Je me souviens que, lors du procès sur le système de freinage défectueux de Toyota il y a quelques années, il était apparu que les ingénieurs avaient entassé des dizaines de milliers de lignes dans un seul fichier et modifiaient librement des centaines de variables globales
    Il est aussi intéressant de voir que des entreprises japonaises suivent assidûment ISO, CMM et autres, tout en ayant un développement lent et des services logiciels bancals un peu partout
    Et pourtant, on y trouve aussi d’excellents ingénieurs capables d’écrire de très bons livres sur des sujets techniques pointus et d’optimiser jusqu’à l’extrême des logiciels mathématiques obscurs susceptibles d’être utilisés par des millions de personnes
    C’est vraiment un pays impossible à cerner

    • Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment si mystérieux
      C’est intéressant de voir à quel point HN manifeste une forte fascination pour tout ce qui touche à la « japonité »
      Il suffit qu’un lien Wikipedia vers un terme japonais apparaisse pour arriver en première page et susciter des commentaires, et je ne vois pas vraiment d’autre pays bénéficiant ici d’une telle représentation culturelle
      Mais le mythe de la « singularité » du Japon est en grande partie le produit de la propagande nationale japonaise, et il a servi des objectifs utiles à l’État, comme stimuler le tourisme ou limiter l’immigration permanente
      Il est assez frappant de constater qu’aujourd’hui encore cette propagande reste très vivace dans le monde entier sous la forme du « le Japon est vraiment différent »
    • On peut considérer que le Japon est extrêmement sensible aux barrières au changement dans les procédures industrielles et administratives, davantage que d’autres cultures
      Même si quelque chose engendre des frictions ou de la souffrance, s’il faut supporter de gros coûts, du temps de reformation ou une perte de savoir institutionnel pour passer à un nouveau système ou le mettre à jour, il semble y avoir une forte tendance à s’adapter à cette douleur plutôt qu’à accepter le coût temporaire de la transition
      Cela dit, quand les procédures changent très peu pendant longtemps, les participants au système semblent aussi pouvoir développer une maîtrise extrême
    • Un « seul fichier », ce n’est pas bien, mais n’utiliser que des variables globales dans un système embarqué n’est pas toujours mauvais
      Cela a déjà été fait délibérément dans des logiciels critiques pour l’aviation pour des raisons de sécurité
      L’un des critères les plus importants était le déterminisme, et comme le comportement de l’allocateur est difficile à prévoir, on n’utilisait pas d’allocation dynamique
      La pile pouvait aussi être très petite, donc il ne restait guère que les variables globales
      Le débogage devenait aussi plus simple, car on savait exactement à quelle adresse mémoire correspondait chaque variable et on pouvait observer à tout moment l’état complet du programme avec une sonde
      On testait même des conditions « impossibles » en écrasant des adresses mémoire précises
      Il n’y avait pas non plus de concurrence, aucune ressource à partager avec d’autres processus, au départ même pas de système d’exploitation, et tous les tableaux et chaînes étaient de taille fixe
      Comme c’était du logiciel certifié, documenter l’usage des variables et tenir la documentation à jour n’était pas optionnel mais obligatoire ; c’était parmi les choses les plus ennuyeuses que j’aie faites, mais c’était probablement la meilleure approche
    • Ce n’était pas chez Toyota, mais j’ai déjà écrit du code chez un grand constructeur automobile respecté pour sa qualité, et si vous voyiez cette base de code, tout le monde ici achèterait des voitures de plus de 15 ans
    • Je ne suis pas sûr que ce soit forcément mauvais
      Dans un système de contrôle, une énorme boucle unique avec des sauts avant conditionnels n’est pas forcément si terrible
      Il me semble que Carmack avait dit quelque chose dans le même esprit
  • Il y avait autrefois sur http://reliabilityindex.com/ une excellente liste des coûts de réparation de voitures d’occasion collectés par un assureur britannique spécialisé dans les garanties automobiles
    Je ne sais pas pourquoi le site a disparu, mais c’était une version centrée sur les voitures d’occasion en Europe, et on pouvait consulter les coûts de réparation par marque, modèle et génération
    On voyait parfois une régression complètement absurde de la qualité entre l’ancienne et la nouvelle génération d’une même voiture, et le neuf n’était pas toujours meilleur
    Il était aussi légèrement surprenant de voir à quel point certaines voitures séduisantes obtenaient de mauvais résultats. Par exemple, Porsche et Audi avaient des coûts de réparation énormes par rapport à des Volkswagen de taille comparable
    C’était probablement davantage lié au style de conduite moyen des propriétaires de Porsche qu’au matériel, mais cela fait aussi partie du risque à prendre en compte quand on achète une voiture d’occasion
    Au final, j’ai acheté pour 3 000 euros une Ford Focus de 12 ans issue d’une génération qui avait miraculeusement de faibles coûts de réparation selon ce site, et pendant les 6 années suivantes elle n’a presque rien nécessité
    Je n’y connaissais absolument rien en voitures, et je pense que ce site m’a évité de me ruiner. Si quelqu’un connaît un site similaire sur les voitures d’occasion, j’aimerais vraiment qu’il le partage

    • J’ai toujours pensé que si les belles voitures sont chères, c’est parce que les riches paient pour le confort et le statut, et donc les réparations coûtent aussi cher, tandis que les coûts vont vers la vanité, le confort et la vitesse plutôt que vers la fiabilité, ce qui augmente aussi les chances de panne
      Acheter une voiture de luxe d’occasion est souvent une grosse erreur financière. Soit ce ne sont pas des voitures conçues pour être beaucoup utilisées, soit elles partent du principe qu’une personne sans souci d’argent paiera des réparations coûteuses
      Au final, la voiture la plus fiable, c’est l’absence de voiture
      Après que ma Volkswagen de 2009 est tombée complètement en panne, je n’avais plus vraiment besoin d’une voiture, ni les moyens d’en acheter une, et je vivais dans un endroit avec des alternatives
      Depuis, chaque fois que je pense à une nouvelle voiture, je repense à l’assurance, au carburant, aux réparations et à l’entretien au garage, au risque d’accident, aux dégâts sur le corps dus au fait de moins marcher, au stationnement, jusqu’aux vitres cassées, et ça me coupe complètement l’envie
      Aujourd’hui, je garde simplement mon permis et je loue n’importe quelle voiture récente pendant une semaine environ quand j’en ai besoin ; en dehors des pénuries et de la demande post-pandémie, cela a plutôt bien fonctionné
    • C’est l’une des approches les plus judicieuses
      L’approche de l’article repose sur une enquête client, donc il est difficile de lui faire confiance
      Parmi les fabricants d’OBD2, il y en avait qui collectaient la fréquence des codes d’erreur OBD2 par modèle et constructeur, puis la reliaient au coût de réparation de chaque code pour estimer la fiabilité du véhicule et son coût d’entretien
      Il existait aussi une API utilisée par du matériel récent, mais je ne me souviens plus de quelle entreprise il s’agissait
    • Le fait que les coûts de réparation des Porsche et Audi soient follement plus élevés que ceux de Volkswagen de taille comparable peut aussi s’expliquer par le fait que ces marques partagent des pièces entre modèles, mais que si vous les achetez comme pièces « Porsche », elles coûtent bien plus cher que les mêmes pièces « VW »
      La différence de prix ne signifie pas nécessairement qu’Audi ou Porsche soient moins fiables
    • Une belle voiture n’est pas conçue comme une voiture du quotidien fiable, mais pour son style
      On y met donc toutes sortes de fonctionnalités tape-à-l’œil, même si cela se fait au détriment de la fiabilité
      Par exemple, des suicide doors rendent la voiture plus complexe, augmentent les risques de panne et le coût des réparations, mais si vous construisez une voiture de sport délirante, c’est plutôt classe
    • Récemment, à un passage piéton, un conducteur m’a complètement ignoré et est passé quand même ; c’était un comportement que je voyais rarement, et c’était bien sûr une Porsche
  • Je me demande si le fait que les hybrides ressortent comme plus fiables que les voitures à essence vient surtout du fait que c’est majoritairement Toyota, ou de l’effet propre à l’architecture hybride

    • Un hybride standard élimine de gros éléments du moteur thermique qui ont tendance à tomber en panne
      D’abord, la transmission remplace l’énorme complexité d’une boîte automatique moderne par quelque chose comme « quelques moteurs/générateurs, quelques trains planétaires, une bande qui ne s’enclenche que lorsque le moteur est déjà à l’arrêt, et de l’électronique de puissance »
      Comparé à une boîte auto à 9 rapports ou plus, c’est d’une simplicité radicale
      Beaucoup d’hybrides n’ont même pas de marche arrière mécanique, tout est géré électroniquement sur une courte durée
      Le fait de ne pas demander au moteur le ralenti ni le couple de démarrage joue aussi beaucoup. Sur la Gen 1 Volt, par exemple, le moteur « tourne au ralenti » vers 1200~1300 RPM, ce qui est différent des ~750 RPM des autres voitures
      Le moteur est moins exposé aux régimes de faible vitesse à forte charge, ou aux brusques variations de régime liées aux changements de vitesse, et l’usure des freins diminue aussi
      On entend souvent dire que « les hybrides/PHEV cumulent la complexité des deux mondes et devraient donc être les moins fiables », mais les données d’usage réelles montrent une fiabilité très élevée
      Cet argument vient souvent d’une vision trop éloignée pour regarder en détail la conception de la transmission ou du moteur
    • Le moteur électrique d’un hybride soulage beaucoup le stress du moteur thermique lors des variations de charge
      Donc il est possible que le moteur thermique dure bien plus longtemps
      Parmi les taxis autour de moi, il y a beaucoup de vieux hybrides Toyota, qui ont probablement déjà parcouru au moins 400 000 km
    • Je pensais aussi que cela pouvait venir du fait que le moteur thermique reste presque en permanence dans une plage de puissance et de régime confortable
      Il doit rarement forcer pour mettre la voiture en mouvement à bas régime, il monte rarement très haut dans les tours, et il ne reste pas non plus au ralenti
      Soit il tourne sous charge pour recharger la batterie ou propulser la voiture, soit il est arrêté
    • À noter que l’eCVT n’a absolument rien à voir avec une CVT classique, et honnêtement c’est plus simple que la plupart des autres transmissions
    • Mon hybride Toyota refuse assez régulièrement de démarrer si je ne la conduis pas pendant 4 semaines
      La batterie 12V, qui n’a qu’un an, est trop déchargée après une telle période d’inactivité
      Je suis assez déçu, je n’attendais pas ça de Toyota
  • Édition : j’étais en train de me lancer ici dans une longue plainte sur une autre entreprise. Désolé
    Un rapport similaire récent de JD Power circulait, probablement dans le cadre d’une campagne marketing
    La liste JD Power est d’autant plus drôle qu’elle place Dodge et Chrysler aux deux extrémités, et présente Alfa Romeo comme une marque fiable : https://www.cars.com/articles/2023-j-d-power-initial-quality...
    La « qualité initiale » était un indicateur absurde inventé par JD Power pour bien sonner dans les publicités automobiles
    Tous les problèmes qui ont agacé le propriétaire pendant les 90 premiers jours comptent pour 1 point
    Donc une voiture chère achetée par quelqu’un de difficile peut avoir un moins bon score qu’une voiture achetée par quelqu’un qui s’en fiche tant qu’elle va du point A au point B et ne s’intéresse pas aux voitures
    Il n’y a pas non plus de pondération selon la gravité du problème
    Si le propriétaire d’une voiture de luxe dit « le loquet de la boîte à gants fait trop de bruit, le siège chauffant chauffe d’abord l’arrière au lieu de l’avant, et les rétroviseurs électriques bougent trop vite », ça fait 3 points ; si le propriétaire d’une autre voiture dit « la roue arrière est tombée au bout de 50 miles, puis la voiture a pris feu sur l’autoroute quelques mois plus tard », ça fait 2 points

    • Ce n’est pas JD Power mais Consumer Reports, qui dit examiner les problèmes sur les 12 premiers mois
      Puisqu’il s’agit de voitures « neuves », difficile de remonter plus loin que ça, et la gravité des problèmes est aussi pondérée
      Je ne vois pas sur quoi repose l’idée que la méthodologie serait la même que celle de JD Power
      https://www.consumerreports.org/cars/car-reliability-owner-s...
      CR dit interroger chaque année ses membres sur les problèmes rencontrés avec leur véhicule au cours des 12 mois précédents, et avoir collecté cette année des données sur plus de 330 000 véhicules, des millésimes 2000 à 2023 ainsi que certains premiers modèles 2024
      Ils disent examiner 20 domaines, depuis des problèmes mineurs comme des freins qui grincent ou des garnitures intérieures cassées, jusqu’aux problèmes de moteur, de transmission, de batterie EV ou de recharge EV, qui peuvent coûter cher une fois la garantie expirée
      Ils expliquent pondérer la gravité de chaque type de problème pour produire un score de fiabilité prédictif de 1 à 100
    • L’idée que les voitures chères obtiennent de mauvais scores parce qu’elles s’adressent à des gens difficiles paraît plausible, mais le fait que Lexus soit tout en haut de la liste me gêne
      Lexus est clairement une marque pour gens difficiles
      À l’inverse, Chevrolet, Ford et VW sont plutôt proches du bas du classement
    • J’ai peut-être raté quelque chose, mais CR dit bien qu’ils « pondèrent la gravité de chaque type de problème pour produire un score de fiabilité prédictif »
    • JD Power est une entreprise de marketing, et ces placements ont un côté payant
      Il ne faut pas prendre ça au sérieux
    • Le fait qu’Alfa Romeo soit présentée comme fiable ne signifie pas forcément que c’est faux
      La fiabilité d’Alfa dépend de celle des composants qu’ils utilisent
      La boîte manuelle de la 159, longtemps l’un des gros points faibles d’Alfa, n’était pas une pièce Alfa mais une pièce GM
      Par rapport à Ford, ça dépend des cas, mais par rapport à Tesla, je trouve ça bien meilleur
  • J’ai malheureusement eu une excellente expérience avec une Mazda de 2015
    C’est de loin l’engin le plus fiable que j’aie jamais eu
    Le problème, c’est que je la déteste parce que c’est une boîte à ferraille sans âme ni plaisir
    Elle démarre à chaque fois, mais la conduite n’a rien d’amusant
    J’en vois des dizaines du même modèle sur la route chaque jour, et ils sont tous ennuyeux
    L’intérieur est correct, la tenue de route est plutôt bonne, la puissance est correcte, la consommation est correcte
    C’est juste convenable sur tous les plans. Sauf que les jantes alliage à 500 dollars sont vraiment nulles
    Ma voiture précédente était ma première voiture vraiment plaisante à conduire, une petite voiture vive, avec du caractère
    Elle brûlait tous les fluides et avait plein de problèmes mécaniques, mais je l’ai entretenue avec affection autant que je le pouvais
    Honnêtement, je choisirais une voiture plus amusante et plus problématique plutôt que ma boîte fade sur roues actuelle. Au moins, celle qui a des problèmes est intéressante

    • C’est sincèrement ce que je veux d’une voiture
      Je déteste vraiment la culture automobile et je pense qu’elle est en train de ruiner les États-Unis
      C’est un peu comme vouloir qu’un bus soit amusant et intéressant
      Pourquoi une voiture du quotidien devrait-elle être amusante ?
      Nous dépensons déjà le budget des infrastructures à construire et entretenir d’énormes routes, au détriment de tout le reste
    • J’aimerais que mes voitures soient simplement ennuyeuses
      Une de mes KIA a des problèmes électriques, probablement du côté du bus CAN
      Pour pouvoir passer les vitesses, je dois contourner le sélecteur de parking avec un tournevis, le voyant du capteur ABS est allumé, et même en freinant le régulateur de vitesse ne se désactive pas
      La boîte à gants est remplie d’avis de rappel, et je m’en occuperai dès que j’aurai un rendez-vous chez le concessionnaire
      Mon autre voiture, une VW, était pourtant censée être la “voiture fiable”, mais hier le voyant du radiateur s’est allumé
      Le niveau de liquide de refroidissement est bien bas, donc j’espère que ce n’est pas une fuite, et le voyant du tableau de bord pour les phares ne s’éteint pas non plus alors que les phares marchent très bien
      Les deux ont moins de 100 000 miles
    • Si c’est une Mazda de 2015, j’aimerais bien savoir quel modèle. Tout ça a l’air très bien
      On parle d’une voiture pour les trajets quotidiens, pas d’une histoire amoureuse à 20 ans
    • Ça ressemble beaucoup à ma Subaru Forester 2013
      J’imagine souvent acheter une voiture plus récente, puis je me rappelle que celle-ci est déjà entièrement payée et qu’elle ne m’a jamais laissé tomber
      Cette voiture ne mérite pas un propriétaire comme moi
    • Mazda fabrique aussi la Miata, qui fait partie des références en matière de plaisir de conduite
  • Je n’ai jamais vraiment compris comment le modèle de fiabilité auto-déclarée par les lecteurs de Consumer Reports pouvait produire des résultats statistiquement valides
    Les enquêtes auto-déclarées sont pleines de biais
    Si un lecteur de longue date de Consumer Reports a acheté une Toyota parce qu’il croyait que c’était la marque la plus fiable, il peut avoir envie de sentir qu’il a fait le bon choix
    Ses réponses sur les problèmes de voiture en seront influencées

    • Il fut un temps où CR classait souvent Buick parmi les meilleures
      À cette époque, ma mère et toutes ses amies âgées avaient des Buick, et en pratique elles s’en servaient pour aller à l’église le dimanche et parfois au supermarché à cinq pâtés de maisons
      Les voitures elles-mêmes étaient médiocres, mais elles étaient traitées avec énormément de douceur
    • CR utilise aussi ses propres tests et dossiers d’entretien
      L’auto-déclaration a clairement ses limites, mais cela reste simplement une source de données avec des contraintes
      La validité statistique ne dépend pas du fait que les données soient auto-déclarées ou mesurées parfaitement, mais de ce qu’on en fait
      Je pense que ce que tu veux dire relève plutôt de la solidité du protocole de recherche ou du raisonnement
    • J’aimerais qu’il existe des indicateurs plus objectifs, comme le nombre de voitures encore en circulation après X années
      Si on comparait la part de véhicules encore utilisés au quotidien après plus de 25 ans et 250 000 miles, je parierais que Toyota/Lexus/Honda/Acura seraient tout en haut
    • À mon avis, cette description correspond surtout aux propriétaires de BMW
      Est-ce que BMW est plus fiable qu’Alfa ? Si on lui fait l’entretien plus poussé et plus coûteux que reçoit habituellement une BMW, peut-être bien
    • Les données automobiles sont notoirement remplies de n’importe quoi
      Par exemple, l’un des principaux indicateurs utilisés par un grand acteur, peut-être CR, est la “fiabilité par rapport aux attentes”
      Évidemment, une voiture pour laquelle les attentes sont très élevées, comme une Tesla, peut alors obtenir une très mauvaise note ici même si elle est objectivement plus fiable que d’autres marques
      Et comme ce fait est enfoui très loin dans les détails, tout le monde repart seulement avec la conclusion “les Tesla tombent tout le temps en panne”
  • Il y a quelques années, j’ai vu des amis acheter des voitures : certains ont pris des Tesla à environ 50 000 dollars, et l’un d’eux a acheté une Toyota Rav-4 de 1996 pour 2 500 dollars
    Conduire ce Rav-4 était vraiment amusant
    La visibilité était excellente, la perception de l’environnement par le conducteur aussi, et il y avait une solidité mécanique et tactile très satisfaisante
    Sa capacité à accomplir l’objectif ultime — aller d’un point A à un point B — était exactement la même que celle d’une Tesla
    Est-ce que la Tesla est meilleure ? Oui, elle est plus sûre, plus silencieuse et n’a pas besoin de station-service
    Mais est-elle 2 000 % meilleure au vu de l’écart de prix ? Non. Elle est peut-être meilleure de 5 à 10 %
    Si j’achetais une voiture aujourd’hui, je choisirais le Rav-4

  • Le simple fait que BMW et Mini figurent en haut de cette liste suffit à me faire ignorer ces données
    D’abord, Mini n’est qu’une petite BMW, et BMW est complexe, conçue comme une allemande pour être entretenue d’une certaine manière
    Il ne faut pas s’attendre à ce qu’une BMW à fort kilométrage s’en sorte sans problème si on dépasse par erreur de 10a0000 miles la vidange, alors qu’une Honda, une Toyota ou certaines américaines pourraient probablement l’accepter

    • Si elle est entretenue de cette manière précise, une BMW peut être d’une fiabilité éclatante
      Le problème, c’est que beaucoup de gens, surtout les Américains, ne le font pas
      Aux États-Unis, se procurer les fluides adaptés, comme l’huile BMW LL, est très pénible, en pratique presque impossible en dehors du concessionnaire ou de sites spécialisés
      Que Mercedes soit si bas est surprenant. Historiquement, c’était l’une des marques allemandes les plus fiables, d’où son usage comme taxi dans de nombreux pays
    • Il ne faut pas simplement l’ignorer, mais réfléchir un peu plus loin que « X > Y donc X est meilleur »
      Ce classement inclut aussi la place de BMW quand elle est entretenue comme le ferait un propriétaire moyen
      Il est probable que l’intervalle d’entretien d’une BMW et sa maintenance réelle diffèrent de ceux d’une Toyota, mais c’est à chacun de décider s’il veut suivre l’intervalle recommandé
      Il faut simplement garder à l’esprit que ceux qui ne respectent pas l’intervalle d’entretien, comme ceux qui entretiennent plus que nécessaire, entrent tous dans les statistiques
      Si vous n’êtes pas dans la moyenne, il faut s’attendre à un résultat différent de la moyenne, et cela vaut dans les deux sens
    • Les BMW récentes comptent parmi les voitures assez fiables qu’on peut acheter
      Mini et BMW sont essentiellement la même voiture, Mini étant simplement cantonnée à un segment plus bas, avec moins de fonctionnalités haut de gamme et de gros moteurs
      Comme on peut s’y attendre, la complexité plus élevée du segment premium et les gros moteurs V8/V12 augmentent les risques de panne
    • J’ai du mal à appeler la 3e et la 9e place « le haut de liste »
      En fait, le fait que Lexus/Toyota soit tout en haut me donne plutôt confiance dans cette liste
    • Ce n’est absolument pas vrai
      BMW s’est beaucoup amélioré ces dernières années
      Ma e46 de l’an 2000 était aussi fiable qu’un 4Runner de 2002, et j’ai remplacé à des intervalles comparables des éléments comme la pompe à eau, le tendeur de courroie, les roulements de roue, les bougies et les bobines
      Le moteur B58 de BMW est suffisamment bon pour que Toyota l’ait monté dans la Supra