2 points par GN⁺ 2024-01-10 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Les sites web indépendants n’ont pas disparu : les usages sont simplement passés d’une exploration du web fondée sur le suivi direct de liens à une consommation centrée sur les plateformes et leur For You Page
  • La découverte de contenus s’est retrouvée enfermée dans les fils algorithmiques de grandes plateformes comme TikTok, Snapchat, Facebook et Instagram, au point que la plateforme utilisée compte de moins en moins
  • Le web compte toujours environ 1 milliard de sites web, avec encore des sites intéressants comme Anthony Bourdain’s Tumblr, Low-Tech Magazine ou Every Noise
  • Le problème n’est pas tant le manque de sites que l’abandon de la capacité de curation et de l’autonomie de découverte au profit d’algorithmes d’entreprise ; selon la 90/9/1 rule, la plupart des utilisateurs consomment plutôt qu’ils ne créent
  • Avec Linktree ou un link-in-bio rassemblant ses blogs préférés, les sites d’artistes et des agrégateurs, chacun peut créer un petit portail de l’open web

Une consommation du web déplacée vers les fils de plateforme

  • En 2009, l’expérience du web ressemblait davantage à un usage où l’on saisissait directement une adresse dans le navigateur, visitait un site précis, puis partageait sur Facebook un lien que l’on avait apprécié
  • Aujourd’hui, la consommation repose surtout sur des vidéos et images sélectionnées par la For You Page
    • Les contenus sont produits selon les formats propres à chaque plateforme
    • Les créateurs continuent de produire du contenu pour l’adapter à plusieurs grandes plateformes
  • Internet lui-même reste une réussite technique impressionnante, mais l’expérience actuelle du web laisse subsister une insatisfaction collective

Les sites web existent toujours

Ce qui a disparu, c’est l’habitude de découvrir

  • Le cœur du problème n’est pas l’absence de sites web, mais la perte de la manière dont les utilisateurs découvraient le web
  • Autrefois, il était plus naturel d’explorer le web en distinguant le signal du bruit
  • Aujourd’hui, le bruit provient des silos de plateforme où les utilisateurs restent, et ces silos l’encouragent
  • Entre les sites agrégateurs de la fin des années 2000 et la For You Page d’aujourd’hui, la capacité à curer le web s’est affaiblie

Une découverte confiée aux algorithmes d’entreprise

  • Une grande partie des utilisateurs a troqué le processus de découverte contre des flux de contenu infinis, en le confiant à des algorithmes d’entreprise
  • Selon la 90/9/1 rule, on considère que plus de 90 % des utilisateurs ne créent pas de contenu sur les plateformes
  • Même parmi les auteurs, amplificateurs et agrégateurs, certains ont cédé leur autonomie de découverte en échange d’opportunités de notoriété et de revenus
  • Les « creator funds » sont des lignes budgétaires fixes : qu’il y ait 100 participants ou 1 million, ils se partagent le même pool de financement
  • Les gagnants et les perdants sont choisis par les dirigeants des plateformes, d’où la critique selon laquelle ce processus est difficilement méritocratique

Le retour nécessaire des curateurs et des portails

  • Ce qui suscite la nostalgie, ce n’est pas tant le site web lui-même que les curateurs qui montraient autrefois le meilleur du web
  • Les curateurs sont ceux qui prennent soin du web, le rassemblent et relient ses éléments entre eux
  • Tout le monde peut commencer dès maintenant une petite curation
    • Il est possible d’ouvrir un compte comme Linktree et d’y ajouter, au lieu d’autres comptes sociaux, 3 billets de blog que l’on aime
    • On peut y ajouter des liens vers des artistes ayant leur propre site ou vers ses agrégateurs préférés
    • L’important est de créer un portail vers un espace numérique situé hors d’Instagram
  • En plaçant une telle liste de liens dans son link-in-bio, quelqu’un pourra cliquer et découvrir un nouvel espace d’écriture sur le web
  • Cela débouche, en 2024, sur une proposition : créer plusieurs portails vers l’open web

1 commentaires

 
GN⁺ 2024-01-10
Avis sur Hacker News
  • Les causes semblent être au nombre de deux. Premièrement, comme la plupart des gens consomment du contenu dans des apps, les créateurs publient aussi sur TikTok, Twitter, Reddit, Facebook, YouTube, etc.
    Le passage au mobile y est aussi lié. À cause d’une expérience utilisateur limitée, il est devenu bien plus facile de rester dans une app que de saisir des URL ou de gérer des favoris ; et pour les personnes qui n’étaient pas à l’aise avec les ordinateurs dans les années 2000, les apps sur téléphone sont bien plus confortables qu’un navigateur avec souris/clavier.
    Deuxièmement, les sites de spam optimisés pour les moteurs de recherche ont explosé, diluant les résultats de recherche et faisant perdre du temps. Désormais, même quand on trouve des sites web, il y a plus de bruit que de signal, et comme les utilisateurs ne cherchent plus de sites web, il y a aussi moins de raisons d’y créer du contenu : une boucle de rétroaction s’est installée.
    Cela me rappelle aussi StumbleUpon, que j’aimais utiliser avec des amis vers 2010. Appuyer sur un bouton et tomber sur une page aléatoire d’Internet — une vidéo drôle, un article de fond sur la Seconde Guerre mondiale, la page de la tarentule de compagnie de quelqu’un — était une expérience agréable. On y trouvait des sujets et des expériences bien plus variés que les contenus actuels calibrés pour les recettes de succès propres à chaque plateforme, mais aujourd’hui StumbleUpon aurait, à mon avis, du mal à réussir.

    • StumbleUpon était comme un rayon de soleil dans le vaste paysage du web. Je suis d’accord pour dire qu’il aurait du mal à survivre aujourd’hui, mais si je pouvais l’utiliser tel quel, je le ferais encore.
      Quand on pense à le réimplémenter, il y a des obstacles. L’engagement dépend d’un modèle crowdsourcé reposant sur les utilisateurs, donc il faut attirer suffisamment de gens intéressants ; et l’abus du système pose aussi problème. Ce qui rendait l’ancien StumbleUpon si bon, c’est que l’optimisation pour les moteurs de recherche n’était pas aussi répandue qu’aujourd’hui, si bien que les pages découvertes étaient réellement intéressantes, drôles ou utiles. Aujourd’hui, toute plateforme qui réussirait semble condamnée à être assaillie par les vautours du SEO.
    • Je pense qu’on passe à côté de la raison principale pour laquelle les gens consomment désormais du contenu dans des apps. Google en est responsable pour une bonne part, peut-être même principalement.
      Il y a longtemps, Google a modifié son algorithme de recherche pour favoriser fortement certains domaines comme gov, edu, Reuters ou Microsoft. Les blogs et forums que je gérais autrefois apparaissaient en haut des résultats de recherche de leur niche ; après ce changement, ils ont été repoussés hors de la première page, et j’ai souvent vu apparaître tout en haut un commentaire Reddit aléatoire mentionnant le terme recherché.
      À partir de là, créer du « contenu » sur des sites web indépendants m’a semblé dépourvu de sens. Pour rivaliser avec les domaines mis sur liste blanche par Google, il faut dépenser beaucoup d’argent en SEO. Certains estiment que ce changement a commencé avec la mise à jour Panda.
    • L’argument des « apps » me semble un peu être un homme de paille. Même si tout le monde passait aux versions web des grands réseaux sociaux, cela ne changerait pas grand-chose : on scrollerait probablement sans fin dans un seul onglet de navigateur plutôt que dans une seule app.
      Avant même que les smartphones ne se généralisent, les utilisateurs desktop — surtout les utilisateurs occasionnels ou moins technophiles — passaient déjà un temps disproportionné sur Facebook et YouTube, et commençaient à s’informer uniquement via les réseaux sociaux. Certaines caractéristiques des apps peuvent renforcer cet effet, mais le problème de fond tient à la nature addictive, à la commodité, au caractère infini et aux effets de réseau des grandes plateformes.
    • Il y a aussi une troisième cause. Les publicités de merde au-dessus, en dessous, superposées au contenu et tout autour ont énormément augmenté. Il y a aussi de la publicité sur Facebook et ailleurs, mais elle est bien plus sage en comparaison ; le fait d’avoir voulu louer chaque pixel a ruiné beaucoup de sites.
    • Puisqu’on parle de StumbleUpon, la fonction « random page » de wiby.me pourrait aussi vous intéresser : https://wiby.me/surprise/
  • Le web donne l’impression d’être devenu un vieux grincheux amer qui prend tout beaucoup trop au sérieux.
    Ce qui a disparu, c’est la culture de « l’anonymat », où tout le monde existait presque uniquement sous un pseudo et ne se souciait pas beaucoup de sa réputation à long terme. La chute semble avoir commencé avec la politique de noms réels de Facebook — plus exactement, quand Facebook est devenu une plateforme de contenu au-delà d’un annuaire téléphonique glorifié.
    Cette culture des amateurs pseudonymes créait une ambiance amusante, mais aujourd’hui tout le monde est tellement obsédé par la monétisation et l’évitement des polémiques qu’il n’arrive plus à faire simplement des choses idiotes. En plus, les grandes organisations semblent avoir oublié comment gérer et exploiter leurs propres sites web, et préfèrent diffuser sur la nouvelle plateforme « tout pour tout le monde ».

    • Le fun ne dure que jusqu’à l’arrivée des parasites. La magie du web des débuts tenait au fait que tout était nouveau, que la participation impliquait une autosélection impossible à reproduire, et que les parasites n’avaient pas encore eu le temps de s’adapter et de coloniser l’espace.
      Je ne sais pas si des communautés « d’amateurs pseudonymes » seront encore possibles à l’avenir. Elles risquent d’être noyées sous les déchets générés par IA, comme ce groupe de tricot d’il y a environ une semaine. Les participants humains finiront épuisés à essayer de déterminer ce qui est faux.
      Honnêtement, comme beaucoup de forêts, le web semble avoir besoin d’un bon brûlage, contrôlé ou non.
    • Je ne pense pas que le « vieil Internet » soit entièrement sinistre. On peut encore trouver beaucoup d’espaces créés par pure passion, mais il y a plusieurs ordres de grandeur de déchets supplémentaires à filtrer.
      Les gens qui écrivent des choses intéressantes sont en concurrence avec ceux qui écrivent comme outil de personal branding et mesurent agressivement l’engagement. J’ai déjà vu sur un de ces blogs une phrase disant qu’on avait « l’obligation de faire la promotion de son contenu auprès des utilisateurs potentiels » ; rien que cette idée est vraiment folle. Imaginez diffuser des bannières publicitaires pour le lien vers votre propre blog. Mais ce sont ces gens-là qui jouent au jeu du SEO et qui apparaissent dans les deux premières pages de recherche.
    • Le web d’aujourd’hui a évolué en plateforme de placement de produits. Il est optimisé pour trouver rapidement l’avis le plus récent sur le prochain ordinateur portable à acheter.
      Les anciens contenus deviennent sans importance, partent à l’égout et disparaissent, tandis que les utilisateurs des réseaux sociaux bâtissent une « marque personnelle » et une proposition de valeur à montrer à leur prochain employeur ou partenaire commercial.
    • L’un des derniers vestiges de cette culture est la communauté du piratage. Les espaces consacrés aux cracks, à l’émulation, au hacking de systèmes et au travail sous anonymat restent excellents pour se faire des amis, repousser les limites techniques et simplement s’amuser. On y trouve encore cet humour old school qui rendait Internet génial.
    • Je vois cela comme le résultat de la capture d’Internet par les élites. La culture décrite existe encore, mais elle subsiste surtout dans des endroits que les organisations dominantes jugent déplaisants et peu raffinés.
  • J’aimerais que davantage de personnes tiennent des blogs de liens
    Dans la barre latérale de https://simonwillison.net/, il y a un blog de liens actif depuis novembre 2003, et on peut y rechercher l’ensemble des 6 836 liens : https://simonwillison.net/search/?type=blogmark
    On peut y publier via un bookmarklet, et il existe aussi un flux Atom. C’est une méthode où la friction de publication est très faible. https://daringfireball.net fonctionne aussi en grande partie de cette façon, et j’aime aussi https://waxy.org/ et https://kottke.org/

    • J’aime bien cette idée. J’ai beaucoup de liens mis de côté en vue de les intégrer un jour dans des articles, et l’idée d’avoir une section séparée sur le blog, avec un flux, me semble intéressante. Il faudrait que je trouve le temps d’ajouter quelque chose de similaire à mon site
    • Je me demande si vous avez vu https://ooh.directory
    • J’en ai un aussi : https://sancoderr.netlify.app/links/
    • Le blog était intéressant. Mais je me demande où vous trouvez le temps de publier. Est-ce que vous faites ça après le travail, ou est-ce que vous réservez du temps pour publier ?
  • Une tendance qui contribue à la disparition des sites web, mais qu’on peut voir de façon un peu plus positive que d’autres explications, est le fait que les technologies Internet sont de plus en plus utilisées pour soutenir des interactions au sein de petits groupes sociaux
    La version 2024 du scénario du 1er janvier cité par l’auteur, c’est de voir une capture d’écran de Tweet qui fait penser à un ami et de la poster dans une discussion de groupe. Ce type de communication proche/fermée, en cercle restreint, n’existait pas sous cette forme entre 2000 et 2012. Il y avait des salons de chat, mais ce n’était pas tout à fait la même chose que les discussions de groupe ou les serveurs Discord d’aujourd’hui
    Avec le virage « cozy-net » des 5 à 8 dernières années, les gens semblent moins intéressés par la découverte de blogs de niche étranges ou de « lieux » sur Internet, et c’est pourquoi ces endroits se sont raréfiés. Internet ressemble désormais davantage à une fête chez des amis qu’à de la spéléologie ou de l’archéologie. C’est aussi à cause des fils « For You », mais c’est familier et confortable parce que l’objectif est de partager un espace avec des proches
    Que les profils Instagram aient remplacé les blogs personnels n’est pas une bonne chose, mais que les messages Instagram aient en partie remplacé les sections de commentaires peut être une meilleure expérience pour beaucoup de gens. Les forums anonymes ont du fun et de la nouveauté, mais ils finissent aussi parfois par devenir des espaces hostiles et tristes

    • Il me semble que, même entre 2000 et 2012, ICQ/AIM et autres jouaient déjà ce rôle. Je ne l’ai pas vécu directement, mais c’est l’impression que j’en ai
      Je me demande aussi si le calendrier selon lequel le « cozy-net » serait apparu au cours des 5 à 8 dernières années et aurait réduit l’intérêt pour les blogs de niche étranges et les lieux d’Internet est exact. Le déclin des sites web semble avoir commencé avec l’essor des plateformes de réseaux sociaux et, si je comprends bien le concept, le cozynet ressemble plutôt à une réaction et à un rejet de ces plateformes
  • Je crois qu’il existe encore beaucoup de sites web non commerciaux intéressants. C’est juste qu’on ne peut plus les trouver. Le référencement domine presque toutes les recherches que l’on tente, et Bing, DuckDuckGo, you.com, etc. donnent des résultats similaires
    J’aimerais qu’il existe un moteur de recherche qui exclue tous les sites ayant Google Analytics, des réseaux publicitaires ou des liens d’affiliation Amazon. Je me demande si ça existe

    • https://search.marginalia.nu/ pourrait correspondre. Il est assez souvent mentionné sur HN
    • Je me demande si vous avez essayé Kagi. C’est sur abonnement, et ce n’est pas exactement le fonctionnement que vous proposez, mais les résultats sont bons, on peut mettre certains sites en priorité ou les bloquer, et il y a aussi un projet appelé Kagi Small Web : https://blog.kagi.com/small-web
    • https://wilby.me/ joue ce rôle. Cela dit, autrefois, les sites web non commerciaux intéressants figuraient dans des annuaires web curatés organisés par thème, et c’est quelque chose que nous n’avons toujours pas retrouvé
      La pratique des « awesome-lists » par sujet de niche est en train d’émerger, mais elle ne remplace pas vraiment cela
    • Il y en a certainement plus qu’avant. Comme vous le dites, ils sont simplement difficiles à trouver
    • Je me demande si vous avez entendu parler de https://www.marginalia.nu/ en général, et en particulier de https://search.marginalia.nu/ qui en est issu
  • Les sites web sont excellents quand on veut publier des documents ou rassembler des informations au même endroit. Mais la majeure partie du quotidien relève de la communication humaine, et des formats comme les forums, les tweets, les images, l’actualité, les e-mails, le chat ou TikTok s’y prêtent mieux
    Ces choses fonctionnent naturellement mieux dans des applications, ou des sites qui ressemblent à des applications, où l’information circule puis disparaît, ou n’est tout simplement jamais découvrable. Si l’on s’inquiète de la mise en silos de l’information, il faut construire un web de communication qui ne soit pas détenu par de grandes entreprises. J’ai l’impression que le monde open source a cessé de créer des protocoles après la fin du Web 1.0, laissant aux startups le soin de résoudre les nouveaux cas d’usage émergents

    • Je comprends ce sentiment. C’est sans doute parce que je suis ingénieur logiciel et bricoleur PC des années 90
      Tout ce qui est créé est commercialisé, puis absorbé par la feuille de route produit de l’acteur commercial concerné. De mon point de vue, l’âme d’Internet peut se résumer simplement à la connexion
      Quand nous voulons nous connecter plus loin et plus largement que ce que permettent nos déplacements physiques, nous allons sur Internet. Le but de la connexion est de partager qui nous sommes par divers moyens : jeux, texte, images, musique, voix, etc.
      Le protocole qu’est Internet soutient cette tentative, mais les couches construites par-dessus ont commencé à avaler l’attention humaine. Désormais, quelques grands acteurs ont créé des couches applicatives au-dessus du web, et les gens s’y rendent pour se connecter. Ce site en fait aussi partie
      Les progrès récents d’ActivityPub et de Mastodon sont prometteurs. Personnellement, j’aimerais revenir à un protocole universel de connexion. À la base, il faut toujours une infrastructure qui a un coût, et c’est selon moi le principal obstacle à surmonter
  • On regrette l’ère des blogs très personnels des années 2000, mais même sans les sites d’agrégation façon BuzzFeed qui ont pris leur place dans les années 2010, les blogs auraient fini par disparaître
    Les grands blogs ont toujours été saisonniers. Les meilleurs textes arrivaient quand leur auteur traversait une certaine phase de sa vie, et une fois cette phase passée, l’écriture se tarissait. Un bon site web a un début et une fin. Plutôt que de dire aux gens de « continuer à publier, tout simplement » pour ne pas disparaître de Google Search, il faudrait archiver ces sites
    Pour voir un parallèle version génération Z, il suffit de lire des fils Reddit sur un YouTuber adulé il y a dix ans qui a disparu, ou qui produit désormais du contenu bas de gamme bourré de liens d’affiliation. On ne voudrait pas que cela arrive aux auteurs qu’on aimait autrefois. Il n’y a aucune honte à reconnaître qu’il est temps de mettre fin à quelque chose
    Il y a 20 ans, maddox.xmission.com était un lieu de passage obligé pour des billets rageurs et des éclats de rire. Le site existe toujours, mais j’ai changé et mes centres d’intérêt sont partis ailleurs. De la même façon, je ne peux pas attendre de l’auteur du site qu’il continue à jouer le même personnage qui m’avait fait l’ajouter à mes favoris il y a longtemps

    • Maddox est sur Threads et il semble toujours être la même personne. Moi, en revanche, je suis maintenant un homme de presque 40 ans, avec une famille, une maison et une carrière, plus le gamin de 12 ans qui aimait l’humour façon South Park de ses débuts
  • J’ai décidé d’abandonner le développement d’apps et de revenir aux web apps à l’ancienne. Le fait que Google exige des mises à jour de targetsdk pour toutes les apps ressemble à une guerre contre le gratuit. Seuls ceux qui gagnent de l’argent avec leurs apps auront envie de franchir ce genre de barrière
    Je m’attends à ce que le nœud coulant se resserre à mesure que davantage de développeurs s’y plieront. J’ai donc choisi de lâcher l’affaire tôt plutôt que de me battre. Google essaiera sans doute de marcher sur une ligne de crête en laissant partir juste ce qu’il faut de développeurs, mais je pense qu’on verra davantage de développeurs amateurs revenir au développement web dans les prochaines années

    • Je suis dans la même situation. La charge liée à la création et à la distribution d’une app mobile est très lourde et distrayante
      J’ai regardé et essayé hyperview ; si je devais refaire une app mobile, ce serait probablement la seule façon dont je m’y prendrais
  • Je me demande si l’on ne peut pas découper les « générations » du web ainsi. Le Web 1.0, ce sont les sites indépendants, gérés soi-même, difficiles à maintenir ; le Web 2.0, ce sont les plateformes hébergées comme les blogs et les réseaux sociaux, faciles mais dépendantes du fournisseur
    Le Web 3.0 promet de libérer les utilisateurs des fournisseurs de plateformes, mais pour l’instant cela ressemble surtout à des arnaques liées aux cryptomonnaies

    • Le Web 3 que tu décris n’a jamais existé. À mes yeux, le Web 3 ressemble plutôt à TikTok et à d’autres outils de contenu grand public
      On dépend toujours de tiers, mais on a évolué vers davantage de richesse de contenu et d’accessibilité, surtout dans les flux en temps réel, plutôt que vers cette vue filtrée en trou de serrure que sont les « publications »
    • Le Web 3.0, c’est un retour aux sites indépendants, avec en plus de la fédération et un balisage sémantique détaillé par sujet pour aider la découvrabilité. C’est ce que permet le standard schema.org, pris en charge par les principaux moteurs de recherche
    • Non. Le Web 2.0 désignait surtout le mouvement rendu possible par XMLHttpRequest, avec des interactions sans rechargement de page
      Ensuite, Web 3.0 est une expression inventée par des escrocs de la crypto qui ont repris la numérotation en x.0 pour hériter d’un peu de crédibilité. Dans l’ensemble, c’est assez vide de sens. Industry 4.0 aussi
    • On dirait que plus personne ne se souvient que le Web 3.0 originel, il y a près de 20 ans, était le web sémantique. Il a en partie rendu possible l’agrégation des fils d’actualité des réseaux sociaux modernes
    • Un jour viendra peut-être un Web 4.0 qui ressemblera à une partie des visions du Web 3.0, mais sans l’aspect financier : un véritable web P2P
  • Non seulement les contenus se sont fortement centralisés, mais beaucoup des sites où l’on va chercher une recette, un guide ou des instructions quelconques sont couverts de pubs
    Surtout sur mobile, faire défiler ce genre de poubelle métaphorique pour trouver l’unique information utile n’a rien d’anodin. Je peux le comprendre dans une certaine mesure. Les incitations actuelles pointent toutes vers un monde fondé sur la publicité, et c’est dommage, car on a l’impression de voir de plus en plus de blogs de ce type

    • Ces sites de recettes adorent vraiment commencer par un essai de cinq paragraphes avant la recette proprement dite. Tout en ligne se lit comme un magazine
    • Les recettes, c’est le pire. J’ai fini par les imprimer sur du papier, les agrafer, et ranger les meilleures dans une chemise cartonnée manille
      C’est drôle, mais en pratique ça marche plutôt bien. Cette chemise est un cache MRU très rapide, et à l’inverse, un cache LRU
    • Astuce : sur PC, utilisez uBlock Origin ; sur Android, le navigateur Vivaldi, et les pubs disparaissent