Annulations et retards de vols : remboursement automatique imposé aux compagnies aériennes
(abcnews.go.com)- Le département américain des Transports (DOT) a annoncé une nouvelle règle imposant aux compagnies aériennes d’offrir automatiquement un remboursement en espèces aux passagers en cas d’annulation de vol ou de retard important
- Le seuil de retard ouvrant droit à remboursement n’est plus laissé à l’appréciation de chaque compagnie : il est uniformisé à plus de 3 heures pour les vols intérieurs et plus de 6 heures pour les vols internationaux
- La règle s’applique non seulement aux billets achetés directement auprès des compagnies, mais aussi à ceux achetés via des agences de voyage et des sites tiers comme Expedia ou Travelocity
- Si le passager n’accepte pas un moyen de transport alternatif ou un crédit voyage, il peut obtenir un remboursement, qui doit être versé en espèces sous 7 jours
- Les compagnies disposent de 6 mois pour se conformer à la nouvelle règle, tandis que le DOT prépare aussi d’autres règles sur les frais de placement familial et les droits des passagers en fauteuil roulant
Critères du remboursement automatique en espèces
- Le département américain des Transports a annoncé une nouvelle règle imposant aux compagnies aériennes d’offrir un remboursement automatique en espèces pour les vols annulés ou fortement retardés
- Le secrétaire aux Transports Pete Buttigieg a déclaré qu’il s’agissait de la plus grande extension des droits des passagers dans l’histoire du département
- Le temps de retard déclenchant un remboursement ne peut désormais plus être fixé librement par les compagnies
- vols intérieurs : retard de plus de 3 heures
- vols internationaux : retard de plus de 6 heures
- Le champ d’application selon le canal d’achat est également large
- achat direct auprès de la compagnie
- agence de voyage
- sites tiers comme Expedia ou Travelocity
Conditions de remboursement et périmètre d’application
- Les passagers peuvent être remboursés si leur vol est annulé ou substantiellement modifié et qu’ils n’acceptent pas le transport alternatif ou le crédit voyage proposé par la compagnie
- Selon la nouvelle règle du DOT, le remboursement doit être émis dans les 7 jours
- Sauf si le passager choisit une autre forme de compensation, le remboursement doit être effectué en espèces
- les compagnies ne peuvent pas se limiter à proposer des bons ou des crédits aux consommateurs ayant droit à un remboursement en espèces
- Si un bagage est perdu et n’est pas livré dans les 12 heures, la compagnie doit également fournir un remboursement en espèces
- Les services additionnels payés mais non fournis, comme le Wi-Fi, le choix du siège ou le divertissement à bord, doivent aussi être remboursés
Calendrier d’application et réaction du secteur
- Les compagnies disposent de 6 mois pour se mettre en conformité avec la nouvelle règle
- Le DOT travaille aussi sur des règles concernant les frais de placement familial, le droit des passagers en fauteuil roulant à voyager en toute sécurité et dans la dignité, ainsi que les compensations et l’assistance lorsque les vols sont retardés ou annulés du fait de la responsabilité des compagnies
- Le secrétaire Buttigieg a indiqué que le DOT protège les passagers contre les frais cachés et estime que cette mesure aura un impact de plusieurs milliards de dollars par an pour les Américains
- Cette règle intervient après que le DOT a infligé à Southwest Airlines une amende record de 140 millions de dollars liée à l’effondrement opérationnel de la saison de voyages de fin d’année 2022
- Airlines for America, l’organisation représentant les grandes compagnies aériennes américaines de passagers et de fret, a déclaré que ses membres proposent plusieurs options, dont des tarifs entièrement remboursables
- selon l’organisation, les 11 plus grandes compagnies aériennes américaines ont versé 43 milliards de dollars de remboursements à leurs clients entre 2020 et 2023, dont environ 11 milliards l’an dernier seulement
1 commentaires
Avis sur Hacker News
Récemment, une connaissance a vu son vol annulé et a réservé un autre vol depuis le même aéroport, qui a lui aussi été annulé
Tout ce que les compagnies aériennes proposaient, c’était un bon valable 3 mois, utilisable uniquement si exactement les mêmes personnes que lors de la réservation initiale voyageaient ensemble, ce qui était extrêmement frustrant
Par exemple, si vous avez acheté des billets pour vous et un membre de votre famille, ce bon ne s’applique qu’à un vol où vous voyagez avec ce même membre de la famille
Cela ressemblait à une façon flagrante pour la compagnie de garder l’argent des clients, et il est regrettable que ce genre de règle ne soit pas arrivé plus tôt
Il me semble que les compagnies aériennes américaines étaient déjà tenues depuis quelques années de rembourser les vols annulés
https://www.nerdwallet.com/article/travel/money-flight-cance...
https://www.nerdwallet.com/article/travel/do-airlines-owe-yo...
En 2020, mon vol a été annulé à cause du COVID et j’ai reçu un bon, que je n’avais pas utilisé
À mesure que la pandémie se prolongeait, ils ont repoussé plusieurs fois la date d’expiration, puis, plus de deux ans plus tard, le remboursement a soudain été traité
J’étais content d’être remboursé, mais quand de l’argent reste bloqué pendant des années, on a l’impression qu’ils devraient aussi rembourser les intérêts
J’ai raté un vol et réservé un autre vol plus tard le même jour, mais mon vol retour a tout de même été annulé
On me dira que la compagnie ne pouvait pas savoir que j’avais poursuivi mon voyage, mais elle ne pouvait pas ignorer que j’avais acheté un nouveau billet aller simple
À mes yeux, c’était simplement prédateur
Il y a peu d’expériences client aussi misérables aujourd’hui que le voyage en avion
Si un avion n’est pas assez rempli pour générer de gros bénéfices, ils annulent, modifient les itinéraires, retardent les bagages, obligent à mettre les bagages cabine en soute et facturent tout ce qu’ils peuvent
Je déteste tellement prendre l’avion, et quand je me retrouve dans cette situation, je finis même par me détester moi-même
Turkish Airlines nous a retardés de 2 jours : le premier jour dans un hôtel médiocre, le second à l’aéroport sans même accès à un salon
Et pourtant ils prétendent que le retard n’était que de 7 minutes, ne font rien, et malgré 9 mois de bataille avec un avocat, ils n’ont pas versé un centime
Cette mesure va dans le bon sens, mais les compagnies aériennes ont encore beaucoup de chemin à faire
Elles ont profité de la pandémie pour tester jusqu’où les clients pouvaient encaisser, puis semblent en avoir fait le nouveau niveau de service par défaut
À ma connaissance, elles n’ont pas réembauché tous les gens qu’elles avaient licenciés, ce qui explique en partie la chute de qualité
Peut-être que, puisque l’avion pollue et cause beaucoup de dommages, c’est un changement dont le monde a besoin, mais je ne pensais pas que les compagnies iraient aussi loin elles-mêmes pour dissuader les gens de prendre l’avion
Heureusement, en Europe, il reste beaucoup de beaux endroits accessibles en train, et si l’on compte le temps total de porte à porte, l’avion n’est pas si rapide
Prendre l’avion reste assez amusant, et il y a probablement de grandes différences régionales
En regardant le compte de résultat 2023 de Lufthansa, ils ont gagné 6 millions d’euros, ce qui n’est pas impressionnant pour une entreprise de cette taille
Faire voler un avion d’un point A à un point B demande énormément de personnel au sol et à bord, donc il n’est pas surprenant qu’elles annulent les vols déficitaires ou pas assez rentables
J’ai réussi à prendre seulement quelques jours de congé pour aller en Italie avec ma petite amie, et le vol dure 4 heures au total avec une correspondance
Le train le plus court prend 26 heures et nécessite 3 changements
Je déteste aussi vraiment Istanbul Airport
Tout y est cher et de qualité médiocre, ce qui n’a rien d’étonnant quand on pense que l’ensemble du projet d’aéroport est devenu une énorme affaire de rente pour des entrepreneurs proches de l’AKP
Aujourd’hui, tout le monde essaie d’emporter une valise rigide de la taille maximale autorisée en cabine
Ces bagages occupent très inefficacement les coffres au-dessus des sièges, et les avions eux-mêmes ne sont pas conçus en supposant autant de capacité de bagages cabine par passager
Cela dit, si une compagnie commence à enregistrer les bagages à la porte, cela signifie aussi qu’elle a vendu trop de billets incluant un bagage cabine pleine taille
En contre-argument, on pourrait dire que les groupes qui embarquent tardivement sont implicitement susceptibles de devoir enregistrer leur bagage à la porte, et que c’est pour cela que c’est moins cher
Je pense assez fermement que la plupart des gens devraient utiliser un sac à dos de voyage souple ou un sac de voyage
La prolifération des valises rigides de cabine est un fléau
Pour les longues distances, le train est la solution
JetBlue avait accepté la réservation d’un enfant de 14 ans
L’âge minimum chez JetBlue pour faire voyager un mineur comme un adulte était de 14 ans, mais ce vol était en partage de code avec American, qui exigeait 15 ans ou plus
Au final, JetBlue a vendu et encaissé de l’argent pour un service qu’elle aurait pu savoir impossible à fournir
Je ne le savais pas, car j’avais lu les règles de plusieurs compagnies et choisi JetBlue
Au moment de l’embarquement, American n’a pas accepté l’enfant à bord ; il se trouvait à 700 miles de sa famille, et JetBlue voulait garder l’argent en ne proposant qu’un crédit JetBlue expirant au bout d’un an
J’ai obtenu d’un agent du support client JetBlue la confirmation qu’ils ne rembourseraient pas, j’ai envoyé la capture d’écran à l’émetteur de ma carte, et celui-ci a accepté le chargeback
Au final, pour ramener l’enfant à la maison avec Delta, il a fallu payer des frais pour mineur non accompagné dans les deux sens et gérer tous les tracas associés
Mais au moins, Delta était une entreprise qui vend des billets et transporte effectivement les passagers avec ces billets ; JetBlue était meilleure dans le premier domaine que dans le second
Par exemple, Swiss Air accepte volontiers les 13 ans et plus, mais Lufthansa, avec qui elle opère en partage de code, exige 15 ans
Pour le même siège dans le même avion, le fait qu’un enfant puisse embarquer dépend du code de compagnie attaché au numéro de vol, et ce n’est pas toujours clair même sur le site de la compagnie elle-même
La vraie confusion survient lorsqu’un vol est annulé et que la compagnie réachemine un passager déjà en déplacement
L’an dernier, mon enfant avait rejoint une ville de correspondance sur une ligne Iceland Air, mais le segment suivant a été annulé, et quelqu’un au centre des opérations l’a « gentiment » replacé sur un vol British Air partant une heure plus tard
Or BA avait une limite à 14 ans, a refusé l’embarquement, et mon enfant était alors à quelques semaines de ses 14 ans
Les agents BA à la porte ne comprenaient même pas comment un billet avait pu être émis pour un enfant de 13 ans, puisque cela avait été géré dans les systèmes backend entre compagnies
Au final, l’enfant s’est retrouvé bloqué dans une grande ville de correspondance, et nous avons dû acheter à la dernière minute un aller simple sur une troisième compagnie vers une autre ville, puis le faire correspondre avec une compagnie sur laquelle il pouvait embarquer
Il a fallu des mois d’appels pour obtenir le remboursement du billet business à plusieurs milliers de dollars annulé par Iceland Air
Pour ceux que cela inquiéterait, j’ajoute que notre enfant est un grand voyageur très aguerri, qui a grandi avec les vols internationaux, et que nous réservons toujours les vols internationaux en classe business, sur un siège isolé juste à côté du galley de l’équipage
J’ai aussi un ami dont l’enfant est en internat sur la côte opposée des États-Unis, et désormais toutes les grandes compagnies américaines imposent une limite de 15 ou 16 ans
Il y a quelques semaines, pendant les vacances de printemps, un parent a dû « accompagner » son enfant à travers les États-Unis aller-retour, simplement pour passer l’agent d’embarquement à la porte
La plupart des compagnies américaines sont désormais hostiles aux enfants non accompagnés, si bien que notre enfant ne peut même pas faire de correspondance internationale depuis l’aéroport local
Nous devons donc conduire 3 heures jusqu’à un aéroport d’où part un vol direct d’une compagnie internationale
United a retardé à plusieurs reprises, toute la journée, un vol très important, avant de finalement l’annuler
Ils n’ont fourni ni hébergement ni nouveau vol, et l’employé qui expliquait la situation a dit de « réserver un nouveau vol dans l’app », puis est parti
Ce n’était pas la faute de cet employé, et je peux le comprendre dans une certaine mesure, vu qu’il allait se faire crier dessus par des passagers impolis
Au final, j’ai payé moi-même l’hôtel et le dîner, puis je suis retourné à l’aéroport le lendemain pour trouver quelqu’un qui pourrait m’aider et obtenir un autre vol
Après mon retour au Brésil, j’ai attaqué United devant la juridiction de proximité, et j’ai récupéré mon argent, avec un supplément
Mon père a récemment déposé une demande en petites créances pour des bagages perdus, parce qu’il n’y avait aucun numéro de téléphone permettant de parler à quelqu’un, seulement du chat « en temps réel »
Chaque réponse dans le chat prenait 10 minutes, et quelques jours après l’envoi de l’avis de dépôt de plainte, un chèque est arrivé par la poste
C’était une compagnie low-cost, mais ce n’est pas très différent d’attendre au téléphone pour être transféré vers un autre service
C’est une réclamation un peu différente, mais je suis récemment allé à SFO un week-end et les deux trajets ont subi de gros retards
C’était dû à des travaux sur une piste, qui limitaient le nombre d’avions pouvant atterrir par heure
United savait qu’il y avait des travaux, moi non, et il ne devrait pas être légal, à mon avis, de vendre des billets avec des horaires de départ et d’arrivée irréalistes
Il y avait bien une option de remboursement, mais elle impliquait aussi l’annulation du vol retour, et passer à la dernière minute sur un vol vers SJC coûtait beaucoup trop cher
Je pense que la politique de l’UE qui oblige les compagnies à indemniser les passagers en cas de retard crée de meilleures incitations à améliorer le service
C’est choquant de se dire que ce n’était pas déjà le cas jusqu’ici
Par rapport à l’UE, là-bas il faut non seulement rembourser intégralement, mais aussi verser jusqu’à 600 euros d’indemnisation
L’indemnisation ne s’applique pas aux événements hors du contrôle de la compagnie aérienne, comme la météo, mais ce périmètre est assez restreint
Swiss Airlines me doit des milliers d’euros à cause de correspondances manquées, mais refuse de m’indemniser en affirmant que des situations comme des problèmes mécaniques échappaient à son contrôle
Malgré un fil de 200 e-mails étalé sur plusieurs années, rien n’avance
On peut obtenir un remboursement en passant par des services comme Airhelp, mais leurs frais sont très élevés, et je suis trop obstiné pour céder comme ça
Heureusement, le délai de prescription est de 6 ans pour ce type de réclamation, donc j’ai le temps de trouver comment déposer une plainte auprès de l’autorité suisse de l’aviation
À lire des forums comme flyertalk, la plupart des compagnies aériennes ne respectent pas cette loi de leur plein gré tant qu’un tribunal ne les y contraint pas
La simple menace d’un procès ne suffit pas ; il faut effectivement le lancer pour qu’elles paient
Dans le cas d’un partage de code, ce qui compte n’est pas la compagnie qui a émis le billet, mais la compagnie qui opère réellement le vol
Le montant de l’indemnisation dépend de la durée du retard et de la distance totale du voyage
Depuis que j’ai manqué deux fois une correspondance et dû attendre 7 heures, je réserve volontairement uniquement des vols opérés par des compagnies aériennes de l’UE
L’aéroport près de chez moi propose très peu de vols vers les grands hubs intercontinentaux, donc un retard de correspondance finit généralement par entraîner un retard assez important
Depuis, j’ai reçu plusieurs milliers d’euros d’indemnités de retard de la part de différentes compagnies, et il suffisait de remplir un formulaire, sans avoir à me battre avec elles
Le vol de ma mère a subi un gros retard et elle devait recevoir 400 euros, mais 18 mois plus tard, elle n’a toujours rien reçu
Au téléphone, on lui dit seulement que le service concerné va examiner le dossier, mais ce service ne répond pas directement aux clients, et les e-mails sont ignorés
Nous avons aussi contacté l’organisme public compétent, mais il indique que le délai de traitement actuel dépasse 12 mois
Il semble qu’un secteur de mandataires juridiques spécialisés dans l’obtention de ce type d’indemnisation soit apparu, mais ils prélèvent une grosse part
Il y a 2 ans, alors que nous voyagions à 4, notre vol a été suffisamment retardé pour que nous ayons droit à 600 euros par personne, soit 2400 euros au total
Le commandant du vol retardé a expliqué que c’était dû à un retard précédent du même avion dans un autre aéroport, une sorte d’« embouteillage », et non à la météo
Mais lorsque nous avons demandé l’indemnisation, la compagnie aérienne a immédiatement refusé en invoquant des « circonstances imprévues », sans pouvoir en préciser la nature exacte au motif qu’il s’agissait d’un secret commercial
En gros, elle nous a envoyés balader en nous disant de déposer une plainte ou un litige auprès de l’organisme de protection des consommateurs
Nous avons contacté l’organisme italien de protection des consommateurs, qui est censé être responsable du règlement de ce type de litige selon les règles de l’UE, mais il n’a jamais répondu aux e-mails ni au formulaire en ligne
L’organisme européen qui traite de ce sujet dit ne rien pouvoir faire et que seul l’organisme italien de protection des consommateurs est compétent, mais celui-ci m’ignore
Au final, j’ai dû confier ces dossiers à une société spécialisée dans ce genre de procédures
L’Europe dispose de ce type de dispositif depuis quelques années déjà et, personnellement, je trouve qu’il encadre plutôt bien les compagnies aériennes.
Comme souvent avec les règlements de l’UE, il y a quelques failles, donc il faut rester prudent.
Par exemple, les cas de force majeure comme une collision avec des oiseaux ne sont pas couverts ; et si un vol est reporté au lendemain, la compagnie doit payer repas et hôtel, mais si je réserve moi-même un autre vol, elle n’a rien à me rembourser en dehors de l’indemnité forfaitaire.
Je ne le savais pas.
Une fois, mon vol vers l’Europe a eu environ 4 heures de retard parce que, le lendemain, il y avait une grève des contrôleurs aériens dans un autre pays, et la compagnie avait donc réorganisé le positionnement de ses avions sur tout le continent.
La compagnie a refusé l’indemnisation, qui devait être de 600 euros je crois, au motif de force majeure pour cause de grève.
C’est là que j’ai utilisé pour la première fois un service d’intermédiation, qui prend environ 30 % du montant réclamé, pour engager la procédure à ma place.
On est vraiment allés jusqu’à la veille du procès, et la compagnie n’a reculé qu’à la toute dernière porte de sortie.
Parfois, les droits des consommateurs, c’est bien.
Même quand il est évident que le vol va être annulé parce que l’avion n’est pas au bon endroit, elles ne l’annulent pas et annoncent toutes les 10 minutes un retard supplémentaire de 10 minutes.
Si les passagers s’énervent et partent avant l’annulation officielle, il n’y a pas d’indemnité à verser.
Dès que le seuil de 3 heures de retard est atteint et que l’obligation d’indemniser apparaît, le vol est soudain annulé.
Le premier vol est parti avec plusieurs heures de retard et, pendant le vol, Condor a annulé notre correspondance au motif que le temps de transit était insuffisant.
En réalité, nous avons sprinté dans l’aéroport et sommes arrivés à une porte encore ouverte, mais nos billets ne fonctionnaient pas alors que nous regardions les passagers d’autres vols embarquer normalement.
Au kiosque qu’on nous avait indiqué, après 2 heures d’attente puis 2 heures d’explications et de négociations, nous avons été replacés sur un vol le lendemain, et on nous a dit : « l’aéroport et les hébergements sous contrat sont tous complets ; trouvez vous-mêmes quelque chose et Condor vous remboursera ».
Finalement, le quatrième hôtel que nous avons appelé a été le premier à avoir une chambre, et nous avons passé la nuit dans un hôtel à 700 euros.
Plus tard, après avoir envoyé toutes les informations et les reçus par courrier, la première réponse a été qu’ils rembourseraient les frais, mais pas l’indemnité de vol de 600 dollars par personne.
Ils affirmaient que le retard n’était pas de leur faute, que sa durée était inférieure à 4 ou 6 heures, et que, même si nous avions atterri dans l’UE et remplissions donc les conditions d’application du droit européen, celui-ci ne s’appliquait pas parce que le départ avait lieu hors de l’UE.
Après leur avoir envoyé des extraits des textes de loi et menacé de faire intervenir un avocat s’ils ne payaient pas, ils ont indiqué dans l’e-mail suivant qu’ils allaient traiter le remboursement intégral demandé, et ils l’ont effectivement versé.
Le résultat était plutôt bon, à ceci près qu’il a fallu menacer d’une action en justice et connaître ses droits face aux mensonges de Condor.
Elles feront n’importe quoi pour éviter leur responsabilité.
Les compagnies aériennes en ont assez des indemnisations et, souvent, ne paient pas même jusqu’à la veille de la date d’audience.
Dans certains pays, il faut suivre une procédure et dépendre de fonctionnaires qui peuvent ne pas répondre pendant un an.
Il peut y avoir collusion, ou bien simplement un énorme arriéré.
Je me fais toujours downvoter quand je dis quelque chose de négatif sur la protection des consommateurs dans l’UE, mais ces protections sont désormais si connues et les demandes si nombreuses qu’elles pèsent sur les finances des compagnies, qui élaborent donc des stratégies.
Les responsables politiques le savent aussi.
Une protection n’est efficace qu’à hauteur de la facilité avec laquelle on peut faire valoir ses droits.
De toute façon, nous payons en pratique cette assurance via la hausse des tarifs, des frais, des coûts de bagages, etc.
Attends, on parle de demander un remboursement à la compagnie aérienne ? Pas une indemnisation, juste récupérer son argent ? Mais elles faisaient quoi avant ?
La nouvelle règle concerne les retards importants.
https://www.nerdwallet.com/article/travel/money-flight-cance...
Avec la nouvelle règle, United aurait dû me rembourser au moins cinq fois.
L’article dit ceci :
J’ai fait partie des passagers touchés par l’effondrement opérationnel de Southwest Airlines pendant la saison des voyages de fin d’année 2022.
Nous avons attendu des heures et des heures à l’aéroport à cause de « retards », puis tous les vols ont été annulés les uns après les autres.
Southwest a fait mettre tout le monde dans une file pour être replacé sur des vols une ou deux semaines après Noël, puis, quelques jours plus tard, ces vols ont eux aussi été annulés.
Ils ont donc émis des avoirs, mais je n’avais absolument aucune intention d’utiliser un bon d’achat d’une compagnie incapable de fonctionner correctement.
Je suis content qu’un remboursement en espèces soit désormais possible, afin que les gens ne restent pas prisonniers d’une mauvaise compagnie aérienne.
Un remboursement ? Le montant payé par le passager pour son billet n’est pas le point essentiel.
Pour être remis dans la situation initiale, il faudrait recevoir la valeur de marché actuelle de ce vol.
Si j’ai acheté mon billet 399 dollars et qu’un billet comparable coûte maintenant 799 dollars, ce remboursement ne me permet pas d’en racheter un.
Pour un vol aller, cela peut être raisonnable.
Mais s’il s’agit d’un vol retour ou d’une correspondance, il peut falloir modifier son itinéraire, et dans ce cas le simple remboursement peut ne pas suffire à payer le vol de remplacement.
Ce genre de problème nécessite beaucoup de lignes directrices d’interprétation ; par exemple, les orientations relatives au règlement CE 261 sont excellentes sur ce point, car elles le clarifient.
Elles indiquent que, même si le passager est réacheminé via une autre compagnie aérienne, un autre mode de transport, une classe de siège supérieure ou un tarif plus élevé, cela doit être fourni sans frais supplémentaires pour lui.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:52...
En pratique, on considère généralement que cela s’applique du type « s’il y a une place disponible le jour même sur la compagnie aérienne initiale, on la réserve ; sinon, on prend le premier vol disponible d’une autre compagnie »
Bien sûr, dans le premier cas, la compagnie aérienne doit aussi prendre en charge les frais d’hôtel, etc.
La réglementation américaine ne semble pas encore avoir le même niveau de force obligatoire, mais elle devrait au moins être clarifiée
Quand on réserve un vol de remplacement, il devient presque toujours beaucoup plus cher que le billet initial
Une réglementation qui se contente de rembourser le tarif initial, de n’autoriser qu’un réacheminement sur la même compagnie, ou de ne proposer aucune compensation en espèces en dehors de la réorganisation de l’itinéraire, reste assez insuffisante, même si c’est un pas dans la bonne direction
Le remboursement est destiné aux cas où l’on ne veut tout simplement plus prendre le vol