1 points par GN⁺ 2025-06-18 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Divers responsables religieux ont participé à une expérience sur la psilocybine et l’ont qualifiée de l’expérience spirituelle la plus profonde de leur vie
  • Près de la moitié des membres du clergé l’ont décrite comme leur expérience la plus intense, et ont indiqué qu’elle avait eu des effets positifs sur leur rôle de leader religieux
  • Certains membres du clergé ont expliqué que cette expérience psychédélique les avait aidés à se détacher d’un attachement rigide au dogme et à accueillir diverses possibilités religieuses
  • La publication de l’étude a suscité des controverses liées à des questions éthiques ainsi qu’à des biais d’échantillonnage et limites de la recherche
  • À rebours des religions traditionnelles, les cultures anciennes et la recherche contemporaine réexaminent le lien entre substances hallucinogènes et expérience religieuse

Aperçu de l’étude et principales expériences

  • Il y a environ dix ans, plus de 30 responsables religieux de divers horizons — Baptist Biblical scholar, prêtre catholique, plusieurs rabbins, un responsable islamique, un roshi bouddhiste zen, entre autres — ont participé dans un laboratoire à une expérience consistant à prendre une forte dose de magic mushrooms (psilocybine)
  • Tous prenaient de la psilocybine pour la première fois, et leurs expériences hallucinatoires ont été consignées en détail pendant l’essai puis durant les 16 mois suivants

Résultats de l’étude et réactions des membres du clergé

  • Selon les résultats de l’étude récemment publiés dans Psychedelic Medicine, plus de 90 % des participants ont classé l’expérience à la psilocybine parmi les expériences spirituelles les plus importantes et les plus sacrées de leur vie
  • Presque la moitié des participants ont répondu qu’il s’agissait de l’expérience la plus intense de toute leur existence
  • Certains membres du clergé ont expliqué que cette expérience les avait aidés à mieux remplir leur rôle de guide religieux

Effets à long terme et diversité des expériences

  • Quelques membres du clergé prêchent désormais la valeur des psychédéliques avec un zèle quasi évangélique et les intègrent à leur enseignement religieux
  • Ils ont déclaré que cette expérience les avait aidés à se libérer d’un attachement dogmatique et à adopter une attitude plus ouverte envers diverses interprétations et expériences religieuses
  • Cependant, au moins un participant a vécu une expérience sombre et effrayante
  • Malgré cela, aucun participant n’a totalement exclu la possibilité de reprendre de la psilocybine à l’avenir

Éthique de la recherche et limites

  • L’une des raisons du long délai avant la publication de l’étude tient à des conflits d’intérêts liés à l’origine des financements ainsi qu’à des questions éthiques associées
    • Des controverses ont notamment émergé autour de cas où un financeur est intervenu directement dans la recherche
    • Ces questions ont été traitées par voie de divulgation, et l’équipe de recherche a elle aussi reconnu des problèmes de procédure
  • L’échantillon était de petite taille et composé principalement d’hommes blancs et chrétiens, ce qui limitait la représentativité des grandes religions du monde
  • Le vocabulaire utilisé lors du recrutement ainsi que les entretiens avec les chercheurs exposaient les participants à un cadre les incitant presque inévitablement à considérer l’expérience elle-même comme sacrée
  • Le fait qu’une part importante des participants cherchait déjà, avant l’expérience, à surmonter un doute professionnel et à raviver sa foi a également pu influencer les résultats

Religion, hallucinations et contexte culturel

  • Les grandes religions contemporaines (hindouisme, judaïsme, bouddhisme, christianisme, islam) ne recommandent pas officiellement l’usage de substances hallucinogènes
  • Cependant, depuis l’Antiquité, des cultures autochtones des Amériques utilisent rituellement des plantes et champignons hallucinogènes
  • De nombreux chercheurs s’intéressent à l’hypothèse selon laquelle des expériences hallucinogènes dans la Grèce antique, entre autres, auraient pu être à l’origine de certaines religions, y compris le christianisme

Expérience spirituelle et implications

  • William James a élaboré des idées majeures sur la valeur de la religion, l’expérience mystique et une vision pluraliste de l’univers à travers des expériences hallucinatoires, notamment avec le protoxyde d’azote
  • Il est également souligné que les expériences transcendantes ne sont pas toujours positives : une expérience spirituelle excessive peut au contraire engendrer anxiété et isolement

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-06-18
Commentaire Hacker News
  • Si la lecture de cet article a suscité chez qui que ce soit une curiosité pour les psychédéliques, mieux vaut absolument ne pas essayer s’il existe des antécédents familiaux de psychose, de schizophrénie ou de troubles apparentés ; et si vous avez déjà essayé et ressenti de la paranoïa (ou même avec le cannabis), alors ce n’est vraiment pas pour vous. Dans ce cas, je recommanderais plutôt la méditation ; on peut découvrir que le sacré est déjà tout proche dans un esprit clair.

    • En voyage, j’ai fumé avec d’autres voyageurs quelque chose que je pensais être du cannabis, en me disant que tout irait bien quoi que ce soit, puis j’ai compris que c’était quelque chose de plus fort. J’ai commencé à devenir paranoïaque et à avoir l’impression que tout le monde m’observait. Je ne sais pas comment j’ai gardé mon sang-froid, mais j’ai simplement décidé d’aller me coucher. Depuis, je n’ai plus jamais touché à ce genre de choses.
  • Je suis allé à une rave et j’ai pris une très petite quantité de LSD (à peine 100 à 150 microgrammes). Toute l’expérience est devenue une sorte de session profondément spirituelle : danser avec tout mon corps, me dissoudre moi-même dans le « Great Void ». L’écho de cette expérience a largement dépassé la durée des effets du produit. Cela dit, généraliser en disant que c’est fait pour tout le monde est compliqué ; ce n’est clairement pas une substance pour chacun. Mais je ne vais pas non plus jouer les hypocrites en disant « n’en prenez pas ». Ce que l’on accueille dans sa vie relève du parcours de chacun. D’un certain point de vue, on a déjà tout compris et on est ici pour s’en souvenir. D’une manière plus séculière, comprendre qui l’on est et quelle est sa situation, se hisser sur les épaules des géants et étudier la pensée des grandes figures du passé, c’est la seule façon d’avoir une base philosophique suffisante pour supporter ce type d’expérience. C’est cet effort qui permet d’éprouver un respect élémentaire pour ces substances. Honnêtement, si je me demande si j’ai moi-même assez fait ce travail, pendant longtemps la réponse était non. Certaines expériences m’ont paru rudes, presque violentes, comme passer la dernière nuit nu au milieu d’une foule (je n’étais pas réellement nu, mais c’était la sensation). Avec le temps, en intégrant un peu d’existentialisme, j’ai pu vivre cela de façon plus douce et apprendre à me plonger dans la danse, nu devant le sacré. Si l’on a le courage de soulever les rênes de l’existence et de la réalité, on peut trouver la vérité au bout. Tout parle de la fin du monde, du commencement et de tout ce qu’il y a entre les deux. C’est terrifiant, merveilleux et incroyablement précieux.

    • J’ai vu sur un forum consacré aux psychédéliques le témoignage de quelqu’un qui s’était lacéré les bras sous LSD. J’ai été sidéré de lire des réponses du genre « erreur classique de débutant », « c’est ce qui arrive quand on trippe seul », « il faut ranger les couteaux avant de tripper ». À première vue, ça ressemble un peu aux adeptes d’un langage maison (ou d’un langage de programmation) : auprès des gens de l’extérieur, ils vantent quelque chose d’immensément productif, mais dans le cercle intérieur, on découvre aussi le manque d’outils, les bugs aléatoires du compilateur et les API bizarres.

    • PSA : 100 à 150 microgrammes, c’est un trip moyen à fort pour un débutant. Je recommanderais de commencer plus bas, par exemple à 75 microgrammes ou moins. Et il est absolument nécessaire de tester d’abord sa réaction à ce type de substance dans un environnement plus contrôlé, pas dans une rave ni dans un lieu public. Même chez une même personne, les effets varient énormément selon l’état du moment et le contexte.

    • En réponse à « vous êtes ici pour vous comprendre vous-même et votre condition, et pour apprendre sur les épaules des géants », j’aimerais citer Kurt Vonnegut : « Nous sommes ici pour faire des conneries ». Plus j’accumule de l’expérience, plus cette phrase me paraît plausible.

    • Je me demande parfois si ce qu’on appelle un « état spirituel » pourrait être défini quantitativement, comme un niveau de neurotransmetteurs. Mais si une expérience qui semblait extraordinaire se réduisait à une série de chiffres, ce serait assez déprimant. Même les expériences hors du corps ressemblent au fond à un bug des algorithmes cérébraux de perception spatiale.

    • À mon avis, la plupart des gens devraient faire une expérience psychédélique au moins une fois. C’est quelque chose d’unique, sans équivalent, et l’un des grands plaisirs de la vie.

  • Quand Ram Dass menait des expériences au LSD dans les années 1960, les tests étaient randomisés et en double aveugle, mais cela produisait des situations assez amusantes. Par exemple, lors d’une expérience avec des membres du clergé, l’un disait « je crois que je sens quelque chose », tandis qu’un autre se promenait partout en criant « J’AI VU DIEU ! J’AI VU DIEU ! ». Il devenait vite évident de savoir qui avait pris quoi.

    • Il existe une BD à ce sujet (lien vers la BD), que j’ai eu du mal à retrouver sur Google. Aujourd’hui, Google semble traiter les mots avec un « OR » plutôt qu’un « AND », comme au temps de Yahoo. Cette évolution qui a transformé les moteurs de recherche en moteurs de recommandation est, de mon point de vue, une catastrophe.

    • Le récit de Ram Dass sur « cinq personnes enfermées dans un bâtiment pendant trois semaines, prenant 400 microgrammes de LSD toutes les quatre heures, soit 2400 microgrammes par jour, jusqu’à finir par boire la bouteille entière et atteindre un état inimaginable ; ils ont vécu quelque chose que personne ne croirait, puis sont revenus à la vie quotidienne, comme s’ils étaient allés au paradis avant d’en être expulsés » m’a poussé à déplacer mon intérêt des psychédéliques vers la spiritualité traditionnelle. Ce domaine est déjà structuré depuis des millénaires. Ram Dass est finalement devenu hindou, tandis que moi je suis davantage attiré par le bouddhisme. Le concept d’anatta (non-soi) s’accorde très bien avec l’expérience de la mort de l’ego. Au bout du compte, ce n’est pas la substance qui libère, mais la pratique traditionnelle.

    • On raconte aussi que Ram Dass a donné deux fois au guru yogi hindou une dose massive de LSD (plus de 1200μg), sans effet notable. L’hypothèse est qu’il avait déjà dépassé, par la pratique traditionnelle, les états que la drogue peut produire (lien connexe).

    • Les essais cliniques sur la MDMA rencontrent aussi ce problème : les chercheurs comme les participants identifient assez précisément s’il s’agit d’un placebo ou non.

    • À cette époque-là (les années 1960), la messe catholique commençait aussi à abandonner le latin.

  • Je recommande vivement le livre "Sacred Knowledge" de William Richards. Des notions comme « Awe, sacredness, eternity, grace, agape, transcendence, transfiguration, dark night of the soul, born-again, heaven and hell » n’y apparaissent plus comme de simples concepts théologiques, mais comme le langage d’expériences directes. À travers des cas impliquant le LSD (« acid »), la psilocybine (« shrooms ») ou la DMT, des personnes « spirituelles » mais non religieuses, ainsi que des chamans autoproclamés, partagent leurs vécus. Quels liens avec les gens ordinaires qui n’ont jamais rien vécu de tel, ou avec les expériences spirituelles chrétiennes, juives, bouddhistes ou hindoues ? Comment des moines ou des membres du clergé compareraient-ils cela à leur pratique habituelle ? Est-ce que tout finit par converger vers une sorte d’éveil zen, ou chacun s’enracine-t-il davantage dans sa religion d’origine ? Croyant ou athée, ce livre peut élargir un peu votre horizon.

    • Du point de vue chrétien, on ne s’attend généralement pas à des visions transcendantes. Ce sont des phénomènes extrêmement rares et exceptionnels, qui peuvent très bien ne jamais survenir au cours d’une vie. Dans une perspective chrétienne, il est bien plus probable qu’un « démon » produise des illusions spirituelles pour détourner quelqu’un de sa foi qu’une authentique vision divine.

    • J’ai moi aussi pris du LSD et des champignons une douzaine de fois au total. Pour moi, ce ne sont que des drogues qui altèrent la perception, rien de particulièrement spirituel ni profond. Cela dit, dans l’ensemble, je pense que l’expérience des hallucinogènes a eu un effet positif sur moi.

  • Il y a presque dix ans, des responsables religieux de diverses traditions — spécialistes baptistes de la Bible, prêtres catholiques, rabbins, dirigeants musulmans, maîtres zen — ont pris de fortes doses de champignons hallucinogènes en laboratoire. C’est vraiment fascinant. Peut-être est-ce même exactement ce dont le monde a besoin aujourd’hui.

    • Depuis cinq ans, ma femme et moi répétons souvent la même phrase : « le monde entier aurait besoin d’un bon hotbox ».

    • J’ai aussi peur que des groupes religieux conservateurs (notamment dans l’islam, etc.) deviennent au contraire encore plus radicaux dans la mauvaise direction. Ça me fait penser à des cultes comme la Scientologie.

    • Honnêtement, cette anecdote ressemble au pitch d’une série originale Netflix.

    • Entièrement d’accord.

  • L’article ne contenait presque rien d’essentiel ; il ne parlait que de la méthode de recherche et de ses défauts.

    • Il y a même cette erreur dans l’article : « la plupart des participants envisageaient déjà de quitter leur profession et cherchaient peut-être à renouer avec le sacré », alors que selon l’étude originale, seuls 8 % ont répondu cela. Sur 24 participants, cela fait en réalité seulement 2 personnes (lien vers l’étude).

    • J’ai été surpris de voir à quel point il y avait peu de contenu : ni véritable récit personnel, ni même vraie matière sur l’étude. La version du New Yorker a l’air bien plus intéressante (lien vers l’article).

    • C’est du pur clickbait.

    • L’article était si court que j’ai continué à faire défiler vers le haut et vers le bas, persuadé d’avoir raté quelque chose. À la fin, il ne restait que de la déception. Juste un blurb sur le sujet qui m’intéressait. Ça me donne presque envie de regarder le ciel et de hurler aujourd’hui.

  • Je ne sais pas si mon cerveau fonctionne différemment de celui des autres, mais j’ai essayé plusieurs fois le LSD et la psilocybine et l’expérience n’a jamais eu quoi que ce soit de spirituel. Je n’ai même pas vraiment d’idée de ce que les gens entendent par « expérience spirituelle ».

    • J’ai récemment parlé du LSD avec quelqu’un de très intéressé par le mysticisme occidental. Cette personne avait pris par accident une forte dose dans sa vingtaine et avait aussi lu pas mal de livres sur le sujet. Selon elle, ce genre d’expérience n’est qu’un labyrinthe de miroirs, rien de plus. Elle m’a aussi prévenu que les effets résiduels durent trop longtemps, et trouvait elle aussi curieuse l’expression « expérience spirituelle ».

    • Pareil pour moi : j’aime beaucoup l’acid et les shrooms, mais au mieux les cimes des arbres ou les motifs de la moquette paraissent un peu plus beaux ; ce n’est pas une expérience profonde capable de changer une vie. Et avec la MDMA, je ne ressens pas du tout ce lien avec l’humanité dont parlent tant de gens ; j’ai plutôt juste l’impression d’être défoncé, de serrer les dents et de danser devant la scène.

    • Moi aussi, les hallucinations oniriques, les rires et la joie me semblent amusants, mais même pendant le trip, je peux reconnaître que c’est juste « mon cerveau qui a les câbles emmêlés », sans aucun rapport avec le divin.

    • Le set, le setting, et même le fait que des personnes sans aucune expérience de drogues puissent vivre une expérience typique : quelqu’un qui en a déjà pris plusieurs fois a une forme de tolérance de base, donc l’intensité est moindre. Si l’on installe un membre du clergé n’ayant jamais rien pris de sa vie hormis alcool et cannabis dans une pièce remplie de symboles religieux, puis qu’on l’oriente vers une « expérience spirituelle », l’intensité et la nature de ce qu’il vivra seront forcément très différentes.

  • Je viens d’un milieu musulman, même si je n’ai pas de foi religieuse particulièrement profonde. Lors de mon premier trip au LSD, j’ai vécu une expérience intensément spirituelle qui recoupe largement les thèmes évoqués dans l’article. Quelques impressions :

    • Sensation prophétique : l’expérience était si puissante que, 5000 ans plus tôt, j’aurais peut-être cru avoir eu une vision prophétique. Je n’avais pas l’impression de parler avec Dieu, mais je comprends comment des prophètes ont pu ressentir le « sacré ».
    • Paix intérieure et clarté : le LSD m’a donné une joie pure, une chaleur, un sentiment de paix, comme si les filtres de mon esprit tombaient et que je voyais enfin le monde tel qu’il est vraiment.
    • Acceptation de la mort : j’en suis venu à accepter la mort comme une part naturelle de l’existence. La peur a disparu et j’ai pu faire face à des sujets auxquels je ne pense jamais en temps normal.
    • Musique sacrée : la musique amplifiait les émotions célestes et la profondeur spirituelle ; elle guidait mon immersion dans l’instant.
    • Sentiment de connexion spirituelle : je ne réfléchissais pas vraiment à la « vérité » des religions, mais j’avais l’impression de toucher quelque chose de plus grand, difficile à expliquer, et profondément significatif.
    • Le bien et le mal : j’ai eu le sentiment que le bien et le mal sont au fond des concepts produits par la société ; ce qui sert de critère, c’est ce qui paraît harmonieux ou nuisible, cela varie selon le contexte, et rien n’est intrinsèquement bon ou mauvais.
    • Étonnamment, j’ai cru lire mon propre texte. Moi aussi je viens d’un milieu musulman, et la sensation quasi prophétique me parle vraiment.
  • En 1962, à la Harvard Divinity School, il y a eu une expérience appelée Marsh Chapel Experiment (« Good Friday Experiment ») (Wikipédia). Pahnke y étudiait si la psilocybine pouvait induire la découverte mystique chez des sujets ayant des dispositions religieuses. L’expérience est liée aux projets célèbres de Timothy Leary, Richard Alpert et d’autres.

  • Le titre était intrigant, mais le contenu beaucoup trop superficiel : un simple survol anecdotique, sans vraie profondeur ni perspective nouvelle, rien qui dépasse ce que le titre laissait déjà prévoir.