1 points par GN⁺ 2025-06-18 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • Il y a environ dix ans, 33 responsables religieux ont pris pour la première fois une forte dose de psilocybine en laboratoire ; leur expérience et les 16 mois de changements qui ont suivi viennent seulement d’être rendus publics
  • Dans les résultats évalués par les pairs et publiés dans Psychedelic Medicine, plus de 90 % des participants ont décrit cette expérience comme l’une des plus significatives spirituellement et des plus profondément sacrées de leur vie
  • Près de la moitié ont déclaré que l’expérience à la psilocybine était l’expérience la plus profonde qu’ils aient jamais vécue, et beaucoup estiment qu’elle a fait d’eux de meilleurs responsables religieux
  • Le retard de publication s’explique par une combinaison de controverses éthiques autour de l’origine des financements et de l’implication directe du financeur dans la recherche, de défauts de conception et d’exécution de l’étude, ainsi que de biais d’échantillonnage
  • L’étude relance la question du lien entre psychédéliques et expérience religieuse, mais l’échantillon est réduit et centré sur des participants blancs, masculins et chrétiens, ce qui limite fortement toute généralisation

Les sujets de l’expérience et les résultats publiés

  • Il y a environ dix ans, plusieurs responsables religieux — dont un spécialiste baptiste de la Bible, un prêtre catholique, plusieurs rabbins, un responsable musulman et un roshi bouddhiste zen — ont pris en laboratoire une forte dose de champignons hallucinogènes
  • Tous les participants ont déclaré prendre cette substance pour la première fois
  • Les détails de l’expérience encadrée à la psilocybine ont été consignés à l’époque puis pendant les 16 mois suivants, mais les résultats de cette expérience controversée ne viennent d’être publiés que récemment
  • Les résultats de l’étude sont parus dans la revue à comité de lecture Psychedelic Medicine
    • L’étude comptait 33 membres du clergé
    • Plus de 90 % ont décrit l’expérience à la psilocybine comme l’une des plus significatives spirituellement et des plus profondément sacrées de leur vie
    • Près de la moitié ont déclaré que cette expérience était l’événement le plus profond qu’ils aient vécu
    • De nombreux participants estiment que cette expérience a fait d’eux de meilleurs responsables religieux

Les changements observés chez les participants

  • Certains membres du clergé sont devenus, des années plus tard, des défenseurs des psychédéliques, les intégrant à leur propre enseignement religieux
  • D’autres changements sont apparus : un moindre attachement au dogme et une plus grande ouverture à d’autres formes d’expérience religieuse
  • Pour au moins un participant, l’expérience a été sombre, vide et effrayante
  • Malgré cela, aucun participant n’a exclu la possibilité de réutiliser de la psilocybine à l’avenir

Retard de publication et controverse éthique

  • L’une des raisons du long délai de publication de l’étude tient à la controverse autour de failles éthiques
  • Les points litigieux portaient sur de potentiels conflits d’intérêts liés à l’origine des financements, ainsi que sur l’implication directe du financeur dans la recherche
  • Ces conflits d’intérêts ont été traités par leur divulgation, et l’équipe de recherche a indiqué que cette transparence était prévue dès le départ
  • Les chercheurs, des scientifiques de Johns Hopkins University et de New York University, ont également reconnu certaines failles dans la conduite de l’étude

Limites de la conception de l’étude

  • Les participants ont pu être influencés par la formulation des annonces de recrutement et par les attentes de l’équipe chargée de l’expérience, les conduisant à interpréter leur vécu comme une expérience sacrée
  • Beaucoup de ceux qui ont accepté de participer envisageaient, au début de l’étude, de quitter leur fonction, et cherchaient peut-être un moyen de renouer avec le sacré
  • L’échantillon était réduit et comptait une forte proportion de personnes blanches, d’hommes et de chrétiens
  • Plusieurs grandes religions mondiales, comme les traditions religieuses autochtones, l’hindouisme, le taoïsme ou le confucianisme, n’y étaient pas représentées

Le lien entre psychédéliques et expérience religieuse

  • Ces résultats relancent la question du lien entre psychédéliques et expérience religieuse
  • Aujourd’hui, la plupart des grandes religions mondiales, dont l’hindouisme, le judaïsme, le bouddhisme, le christianisme et l’islam, n’encouragent pas l’usage de substances modifiant l’esprit
  • Pourtant, dans les cultures autochtones des Amériques, des plantes et champignons hallucinogènes sont utilisés depuis des millénaires dans des rites sacrés
  • De nombreux chercheurs sur les psychédéliques soupçonnent ces substances d’avoir pu influencer les expériences mystériques païennes de la Grèce antique, lesquelles auraient pu servir de fondement à certaines religions, dont le christianisme
  • William James, considéré comme le père de la psychologie américaine et auteur de The Varieties of Religious Experience, aurait vu certaines de ses idées centrales — la valeur de la religion, l’importance de l’expérience mystique et une vision pluraliste de l’univers — partiellement influencées par des expériences hallucinatoires au protoxyde d’azote
  • Les expériences de transcendance ne se laissent pas toujours tracer selon des lignes nettes, et un chercheur en sciences des religions a constaté que la transcendance peut aussi aller trop loin

1 commentaires

 
GN⁺ 2025-06-18
Commentaires sur Hacker News
  • Aller à une rave et prendre une petite dose d’environ 100 à 150 microgrammes de LSD peut devenir une expérience très spirituelle, où l’on danse de tout son corps en ayant l’impression de se fondre dans un « immense vide »
    Il y a des effets durables qui dépassent largement la durée de la substance, mais il est difficile de généraliser en disant que c’est une drogue faite pour tout le monde ou que tout le monde devrait le faire ; ce n’est clairement pas pour tout le monde
    Au fond, ce que chacun laisse entrer dans sa vie relève de son propre cheminement ; dit plus prosaïquement, il faut se comprendre soi-même et comprendre sa situation, et étudier les grands penseurs qui nous ont précédés afin d’avoir les bases philosophiques nécessaires pour supporter ce type d’expérience
    Les premières fois ont été très rudes, avec l’impression de courir nu au milieu de beaucoup de gens en étant convaincu que cette nuit serait la dernière de ma vie, mais avec le temps, en découvrant les bases de l’existentialisme, j’ai fini par l’accueillir sous une forme plus douce
    Si l’on a le courage de soulever les rênes de l’existence et de la réalité, on peut y inviter cette expérience ; elle est effrayante, extatique et largement digne d’être vécue

    • Sur un forum consacré aux psychédéliques, j’ai vu quelqu’un qui s’était tailladé le bras sous LSD, et j’ai été déconcerté par les réactions du genre « erreur classique de débutant », « c’est ta faute, tu l’as fait seul », « il faut ranger les couteaux et les armes quand on en prend »
      Ces gens ressemblent aux défenseurs de langages de programmation de niche. À l’extérieur, ils disent que la productivité est multipliée par 10, mais il faut aller dans le bug tracker réel pour découvrir le manque de support outillé, les bugs probabilistes du compilateur et les mauvaises conceptions d’API
    • 100 à 150 microgrammes de LSD, c’est une expérience psychédélique de niveau moyen à fort
      Pour un débutant, mieux vaut commencer bas, par exemple à 75 microgrammes ou moins, et il est fortement recommandé de vérifier sa réaction dans un environnement plus contrôlé et calme avant de le faire dans une rave ou un lieu public
      Même chez une même personne, les effets peuvent beaucoup varier selon le moment et le contexte
    • Pour nuancer l’idée qu’il faudrait « se comprendre soi-même et comprendre sa situation, et se tenir sur les épaules des grands esprits qui nous ont précédés », la phrase de Kurt Vonnegut, « nous sommes sur Terre pour traîner, et ne laissez personne vous dire le contraire », me semble aussi être un assez bon point de vue
    • J’irais jusqu’à dire que la plupart des gens devraient vivre au moins une fois dans leur vie une expérience psychédélique
      Il n’y a rien d’autre de comparable, et c’est l’un des grands plaisirs d’être vivant
    • L’idée selon laquelle il faudrait étudier la philosophie ou accepter la « déesse » pour supporter, apprécier et comprendre les psychédéliques est ridicule
      Il n’y a pas de vérité particulière dans le LSD, et encore moins de vérité extérieure à soi
      On peut apprendre des choses sur son expérience intérieure, mais cela provoque aussi chez l’utilisateur, de manière répétée, un faux sentiment de profondeur
      Beaucoup d’« illuminations » qui, lorsqu’on y repense ou qu’on les examine ensuite, ne sont que du pur charabia
      Le cerveau se tord de toutes sortes de façons amusantes et intéressantes ; si l’on cherche là le sens de la vie, on fait fausse route
  • Ram Dass disait que, dans les recherches sur le LSD des années 1960, ils avaient essayé la randomisation et le double aveugle, mais qu’en pratique c’était assez comique
    Dans une expérience avec des membres du clergé, l’un disait « j’ai l’impression que quelque chose agit », tandis qu’un autre se promenait en criant « je vois Dieu ! je vois Dieu ! », si bien qu’il était trop évident de savoir qui avait reçu quoi

    • La BD liée à ça était drôle
      https://www.altaonline.com/culture/cartoons/a42179654/weekly...
      De nos jours, c’est très difficile de retrouver ce genre de chose avec Google. Plus on ajoute de mots, plus on a l’impression qu’ils sont tous traités comme des « ou », comme l’ancien Yahoo, et le passage d’un moteur de recherche à un moteur de recommandation est, de mon point de vue, une catastrophe
    • Le récit où Ram Dass dit que « cinq personnes ont été enfermées dans un bâtiment pendant trois semaines, prenaient 400 microgrammes de LSD toutes les quatre heures, jusqu’à 2400 microgrammes par jour. À la fin, elles buvaient directement la bouteille. Nous étions extrêmement défoncés, et personne ne croirait ce qui s’est passé dans cette maison, pas même nous. Après trois semaines, nous sommes sortis et redescendus en quelques jours ; j’étais profondément frustré, comme si j’étais entré au paradis, que j’avais tout vu, puis qu’on m’en avait chassé » a contribué à déplacer son intérêt des psychédéliques vers les traditions spirituelles existantes
      Ces traditions avaient des cartes depuis des millénaires, et Ram Dass a fini par s’ancrer du côté de l’hindouisme, mais je suis davantage attiré par le bouddhisme
      L’absence de soi (anatta) correspond bien à l’expérience de mort de l’ego, et toutes les drogues peuvent aussi être vues comme faisant partie du monde conditionné
      Si l’on dépend d’une substance du monde conditionné pour accéder au divin, c’est que l’on n’est pas encore libre
    • Il me semble que les essais cliniques sur la MDMA ont rencontré ce type de difficulté aussi
      Les chercheurs comme les participants pouvaient distinguer le placebo de façon assez fiable, et il y avait d’autres problèmes
    • Ram Dass a aussi rapporté avoir donné à un gourou, à deux reprises, des doses héroïques de plus de 1200 microgrammes de LSD, mais sans observer pratiquement aucun effet
      Peut-être parce que l’état produit par la substance n’était qu’un bref aperçu d’un état que ce gourou avait déjà atteint par des méthodes plus traditionnelles
      https://www.ramdass.org/ram-dass-gives-maharaji-the-yogi-med...
    • C’est à peu près à cette époque que les catholiques ont cessé de célébrer la messe en latin
  • Le passage « Il y a près de dix ans, un spécialiste baptiste de la Bible, un prêtre catholique, plusieurs rabbins, un dirigeant musulman, un roshi du bouddhisme zen et plus d’une dizaine de responsables religieux sont entrés dans un laboratoire et ont pris une forte dose de champignons hallucinogènes » est extraordinaire
    Peut-être est-ce ce dont le monde a besoin

    • Depuis environ cinq ans, ma femme et moi disons régulièrement que la planète entière aurait besoin d’un vrai hotboxing
    • C’est possible, mais j’aurais peur de ce qui pourrait arriver, surtout avec des religieux conservateurs susceptibles de basculer dans l’extrémisme, comme dans l’islam
      Ça me fait aussi penser à diverses sectes comme la Scientology
    • Honnêtement, cette citation ressemble au pitch d’une nouvelle série originale Netflix
  • Petite annonce d’intérêt public pour les personnes chez qui ce texte aurait éveillé la curiosité pour les psychédéliques : s’il y a des antécédents familiaux de psychose ou de schizophrénie, mieux vaut ne pas y toucher
    Si vous avez déjà ressenti de la paranoïa en essayant auparavant, ou si cela vous est arrivé avec le cannabis, c’est vraiment que ce n’est pas fait pour vous
    À l’inverse, si vous avez des antécédents familiaux de psychose ou si vous avez ressenti de la paranoïa avec le LSD/MDMA/THC, il vaut mieux essayer la méditation. Même à jeun, le divin est peut-être déjà tout proche

    • D’accord à 100 %, et j’ai fait très attention à ne pas en faire une recommandation générale
      Cela dit, autrefois, le cannabis me provoquait beaucoup d’attaques de panique et d’épisodes dissociatifs, puis cela a disparu avec le temps, et aujourd’hui il ne me procure qu’une sensation de détente
      J’ai une prescription de cannabis médical, je suis régulièrement des routines de réduction des risques, et je ne consomme ni opioïdes, ni cocaïne, ni tabac, ni alcool
      J’aimais la MDMA, mais le fait qu’il devienne trop difficile de me reposer après les sessions a réduit mon intérêt
      À titre d’hypothèse, je me demande si le cannabis ne pourrait pas servir à exposer prudemment à ce type d’effets psychotiques, afin de les atténuer et de les traiter
    • En voyage, j’ai partagé une cigarette avec un autre voyageur ; je pensais que c’était du cannabis et que je pourrais encaisser n’importe quoi, mais c’était plus fort que tout ce que je connaissais
      Je suis devenu paranoïaque et j’avais l’impression que tout le monde me regardait
      Je ne sais pas comment j’ai réussi à garder la tête froide, mais j’ai décidé d’aller dormir et je me suis juré de ne plus jamais toucher à ce qu’on appelle du cannabis
  • Je recommande vivement l’intégralité du livre Sacred Knowledge de William Richards, l’un des auteurs de l’étude
    Le livre cite cette phrase de Thomas Roberts : « Pour les personnes ayant une certaine expérience des enthéogènes, des notions comme l’émerveillement, le sacré, l’éternité, la grâce, l’agapè, la transcendance, la transfiguration, la nuit obscure de l’âme, la renaissance, le paradis et l’enfer sont des expériences, au-delà des concepts théologiques », et je pense qu’elle résume au mieux l’état des recherches scientifiques sur les psychédéliques et la religion
    Les visions mystiques provoquées par le LSD, la psilocybine ou le DMT, on en entend souvent parler chez les personnes « spirituelles mais pas religieuses » et chez les chamans autoproclamés, mais quel lien ont-elles avec les visions de gens ordinaires qui n’auraient jamais essayé sans étude scientifique légale ?
    Comment cela rejoint-il la prière, la méditation et les expériences mystiques des chrétiens, des juifs, des bouddhistes et des hindous ?
    Je me demande comment moines et prêtres comparent l’expérience psychédélique à leurs pratiques existantes, et si tout le monde finit vers le bouddhisme zen ou si, au contraire, son propre arrière-plan religieux se renforce
    Que l’on soit profondément religieux ou athée sans spiritualité, je crois qu’après avoir lu ce livre, on repensera certaines choses

    • En tant que chrétiens, nous ne nous attendons pas à des visions mystiques et transcendantes
      Cela peut arriver, mais c’est extrêmement rare, et la grande majorité des gens n’en verront jamais de toute leur vie
      Plutôt que de recevoir une vision divine, il est bien plus probable que Satan donne une vision mystique destinée à nous éloigner de la foi
    • J’ai pris du LSD et des champignons une douzaine de fois chacun, mais ce ne sont que des drogues
      Des drogues qui bousculent la façon de percevoir, rien de spirituel ni de profond là-dedans
      J’apprécie beaucoup les psychédéliques, mais leur « sens » ou leur « spiritualité », pour moi, c’est du pipeau
      Cela dit, je pense quand même que l’expérience a globalement des effets positifs
    • Je le lirai, mais je ne peux pas m’empêcher d’être aussi sceptique envers le scepticisme de ceux qui étudient le monde à distance de sécurité
      Peut-être que je fais trop confiance, de manière sceptique, à mon expérience et au monde que je vois
  • L’article lui-même contient très peu de substance
    Ce n’est pratiquement que des considérations sur l’étude et ses défauts

    • Franchement, j’ai été surpris par le manque de contenu
      Pas de récit personnel, pas vraiment de contenu sur l’étude non plus, et la version du New Yorker a l’air plus intéressante
      https://www.newyorker.com/magazine/2025/05/26/this-is-your-p...
    • L’article contient aussi une erreur
      Il affirme que « beaucoup de ceux qui ont choisi de participer envisageaient de quitter leur profession au début, et cherchaient donc peut-être un moyen de renouer avec le divin », mais dans l’étude, la proportion de personnes ayant répondu qu’elles envisageaient de quitter leur vocation actuelle était de 8 %
      https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/psymed.2023.0044#sec-...
      Comme 24 personnes ont terminé l’étude, cela fait 2 personnes
    • Du pur clickbait
    • J’ai fait défiler vers le haut et vers le bas pendant un moment pour trouver la suite de l’article, mais il n’y avait rien de plus
    • J’ai continué à faire défiler vers le bas en pensant qu’il y avait encore du contenu, que c’était peut-être un problème d’interface mobile
      Quand je me suis arrêté et que j’ai tout lu, il ne restait que de la déception : ce n’était qu’une courte introduction à un sujet intéressant
      Maintenant, j’ai presque envie d’aller crier sur les nuages
  • Je ne sais pas si mon cerveau est câblé différemment, mais après avoir essayé plusieurs fois le LSD et la psilocybine, je n’ai jamais trouvé cela spirituel du tout
    Je ne sais même pas vraiment ce que les gens veulent dire quand ils parlent d’expérience spirituelle

    • J’ai récemment discuté de LSD avec quelqu’un de spirituel, plutôt versé dans l’ésotérisme occidental
      Il avait accidentellement pris une très forte dose dans sa vingtaine et avait aussi beaucoup lu Leary et d’autres pendant un temps, mais il voyait cette expérience comme une visite dans un labyrinthe de miroirs, rien de plus
      Il disait que, pour certaines personnes, cela reste trop longtemps, que cela n’en vaut pas la peine et qu’il faut être prudent ; lui aussi se demandait pourquoi les gens qualifient cette expérience de « spirituelle »
    • J’aime vraiment beaucoup le LSD comme les champignons, mais à part apprécier un peu plus la beauté fractale des arbres et les motifs des tapis, il est difficile d’appeler ça une expérience qui change une vie
      Encore moins quelque chose qu’on pourrait qualifier d’éveil spirituel
      La MDMA est surestimée de la même manière : je n’ai jamais eu l’impression d’être « connecté à toute l’humanité », j’étais juste défoncé, je serrais les dents et je dansais en me frottant la tête
    • Les hallucinations, le rire et la joie sont amusants, mais même sous l’emprise, on voit bien que ce n’est qu’un mélange des circuits du cerveau, pas quelque chose qui relève de Dieu
    • Je connais personnellement des gens chez qui la psilocybine, le LSD et d’autres substances n’ont absolument aucun effet
      Tous avaient des problèmes de santé mentale préexistants, par exemple une anxiété généralisée sévère, une dépression ou un trouble bipolaire
    • Je pense que la dose peut jouer
  • Il y a aussi Bill W., le fondateur d’Alcoholics Anonymous
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_W.#Psychedelic_therapy
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1468-5922.13027
    Il était si sérieux quant à la possibilité que le LSD aide les alcooliques qu’il a, paraît-il, failli être exclu du groupe de rétablissement qu’il avait lui-même fondé, Alcoholics Anonymous
    Il a écrit à ce sujet à un ami catholique
    https://www.theguardian.com/science/2012/aug/23/lsd-help-alc...
    Il pensait que le LSD, en imitant la folie, pouvait aider les alcooliques à atteindre le cœur du programme en 12 étapes des AA, à savoir « une puissance supérieure à nous-mêmes, capable de nous rendre la raison »
    Il ne considérait toutefois pas que le LSD possédait la propriété miraculeuse de transformer du jour au lendemain une personne spirituellement ou émotionnellement malade en personne saine ; il y voyait plutôt un réducteur temporaire de l’ego, capable de fixer un objectif lumineux du côté positif
    Il a aussi laissé entendre que les visions et les insights procurés par le LSD pouvaient constituer une grande source de motivation pour beaucoup

  • Le passage selon lequel « William James, considéré comme le père de la psychologie américaine, serait arrivé à nombre de ses idées centrales à travers des expériences hallucinatoires provoquées par le protoxyde d’azote » explique assez bien la psychologie
    Freud, imbibé de cocaïne, en est le père au sens large, et un autre toxicomane a en quelque sorte guidé l’Amérique
    Je me demande combien de personnes ont réussi à reproduire leurs expériences

    • Il faut garder à l’esprit que l’abus sévère des substances mentionnées tend plutôt à gonfler l’ego qu’à le tuer et montrer une autre voie
      Cela comble en partie les non-dits autour de la « discipline » qu’est la psychologie
    • Faisons maintenant la même chose avec les CEO de la tech
    • Dans les textes hébraïques, il y a des scènes où Dieu apparaît dans le feu ou la fumée
      Qu’est-ce qui brûlait exactement ?
      J’ai lu un texte, qui me semble tenir davantage de la rumeur, selon lequel il existerait dans la région des arbustes contenant du DMT
  • Je viens d’une famille musulmane, mais je ne suis pas moi-même profondément religieux
    Ma première expérience au LSD m’a semblé très spirituelle, et elle rejoignait les thèmes des articles sur les psychédéliques et la religion
    C’était si profond que, si cela s’était produit il y a 5 000 ans, j’aurais pu y voir une vision prophétique. Je n’avais pas l’impression de parler avec Dieu, mais j’ai compris ce que les prophètes avaient pu ressentir comme divin
    Le LSD a apporté une joie pure, de la chaleur et de la paix ; il semblait retirer les filtres mentaux et me montrer le monde tel qu’il est, et non tel que je le vois
    J’ai accepté la mort comme une partie naturelle de la vie, dans le calme et sans peur, et la musique paraissait céleste, amplifiant la profondeur émotionnelle et spirituelle de l’instant
    Je ne pensais pas que la religion était « vraie », mais j’avais l’impression de toucher quelque chose de plus grand ; c’était difficile à expliquer, mais profondément significatif
    Il m’est aussi venu l’idée que le « bien » et le « mal » sont des étiquettes que nous avons créées, que le bien ressemble à l’harmonie et le mal au préjudice, mais qu’ils restent fluides selon le contexte

    • J’ai dû vérifier que ce n’était pas un commentaire que j’avais écrit moi-même, tant c’est identique, jusqu’au fait d’être né dans une famille musulmane
      La partie sur le sentiment prophétique est exactement juste, donc je m’arrête là