1 points par GN⁺ 2023-07-02 | 1 commentaires | Partager sur WhatsApp
  • La FTC a proposé une nouvelle réglementation visant les entreprises qui achètent, vendent ou manipulent des faux avis en ligne, ce qui renforcerait l’encadrement des avis en ligne si elle est approuvée
  • La nouvelle règle vise surtout à définir plus clairement ce qui constitue un avis en ligne trompeur
  • L’amende peut atteindre 50 000 dollars par faux avis, et pourrait être calculée à chaque fois qu’un consommateur voit cet avis
  • Les entreprises qui achètent, vendent ou manipulent des avis sont visées, et l’application effective ne sera possible qu’après l’approbation de la règle
  • Il s’agit pour la FTC d’obtenir des moyens d’action plus directs contre les pratiques qui sapent la confiance dans les avis en ligne

Proposition de réglementation de la FTC sur les avis en ligne

  • La FTC a proposé vendredi une nouvelle règle visant les entreprises qui achètent, vendent ou manipulent des avis en ligne
  • Le cœur de la règle consiste à préciser plus clairement quels comportements constituent des pratiques trompeuses dans les avis en ligne, et lesquels n’en relèvent pas
  • Si elle est approuvée, la FTC disposerait de pouvoirs de sanction plus sévères contre les faux avis

Structure des amendes et conditions d’application

  • L’amende peut aller jusqu’à 50 000 dollars par faux avis
  • Même pour un même faux avis, chaque consultation par un consommateur pourrait entrer dans le calcul de l’amende
  • La mesure n’en est encore qu’au stade de la proposition, donc ce régime d’amendes ne s’appliquerait qu’après l’approbation de la règle

Impact sur la confiance dans les avis en ligne

  • Les faux avis nuisent à la fiabilité des avis en ligne et brouillent le jugement des consommateurs
  • La proposition de la FTC constitue un nouvel outil réglementaire pour réduire ce type de manipulation
  • La manipulation artificielle des avis par les entreprises deviendrait une cible directe de la réglementation

1 commentaires

 
GN⁺ 2023-07-02
Avis sur Hacker News
  • « 30 à 40 % des avis en ligne pourraient être manipulés ou ne pas être authentiques », c’est drôle. Sur Amazon, on peut vendre un produit correct, accumuler de bons avis, puis remplacer le produit par une daube, et ces avis positifs continuent à pousser la vente de cette daube.
    Quand je laisse parfois un avis sur un produit que j’ai acheté, je précise toujours que je l’ai acheté moi-même. Sinon, c’est comme laisser Amazon me prendre, moi et les autres clients, pour des idiots — et en pratique, Amazon le fait jusqu’à l’écœurement.
    J’aimerais qu’Amazon arrête de prendre les gens pour des idiots, mais je me demande ce qui peut bien se passer au conseil d’administration de cette entreprise monstrueuse.

    • D’après l’article, la règle interdit aussi des pratiques douteuses comme le détournement d’avis : prendre une page produit qui a accumulé des avis légitimes et la remplacer par un autre produit que les clients n’ont jamais réellement utilisé.
      Plus tôt cette année, la FTC a mené sa première action contre cette pratique et infligé une amende de 600 000 dollars à une entreprise de compléments alimentaires qui l’avait fait sur Amazon.
    • Amazon m’a empêché d’écrire des avis il y a quelques années parce que j’avais laissé un avis négatif après une mauvaise expérience avec un produit que j’avais acheté.
      Ils semblent détester ça, et je me demande combien de mauvais avis restent invisibles parce que leur rédaction est bloquée dès le départ.
    • Je me dis qu’Amazon pourrait facilement détecter ce genre de remplacement si le poids ou la taille du produit change complètement.
      Mais Amazon prend sa commission, donc ils semblent s’en moquer. Et comme ils refileront aussi le coût des retours au vendeur, ça ne devrait pas leur coûter directement.
    • Même avec une entreprise qui vend normalement et ne fait pas de remplacement, on peut recevoir une contrefaçon à cause du mode de traitement des commandes d’Amazon.
      C’est dû à une structure où les articles de plusieurs vendeurs étiquetés comme le même produit X sont mélangés dans un grand bac, puis expédiés sans vérification de leur authenticité.
    • Il est important de préciser qu’on a acheté le produit soi-même. Il n’y a pas d’autre moyen de le savoir, et c’est pareil même sur des listings légitimes où plusieurs versions sont regroupées sur une même page produit.
      Plus généralement, il y a aussi le problème des OEM qui sortent des produits totalement différents sous le même nom : par exemple des routeurs avec un SoC différent, des TV avec une autre technologie de dalle, ou des SSD avec un autre contrôleur ou un autre cache.
      Dans ces cas-là, on peut ne même pas savoir qu’il existe différentes versions ni comment les distinguer, ce qui rend difficile de rédiger un bon avis ; la forme du problème et l’intention sont globalement similaires.
  • Si « une fois la règle approuvée, chaque faux avis peut entraîner jusqu’à 50 000 dollars d’amende à chaque fois qu’un consommateur le voit », Amazon pourrait devoir à la FTC plus que le PIB annuel mondial.

    • À notre connaissance, Amazon n’écrit pas directement de faux avis, donc ça n’arrivera pas.
      L’article et la règle indiquent clairement qu’ils s’appliquent aux entreprises qui rédigent ou soumettent de faux avis, pas aux plateformes qui les hébergent.
      Si Amazon rédigeait en masse de faux avis 5 étoiles pour ses produits de marque propre, cela entrerait dans le champ, mais beaucoup de produits de marque Amazon ont des notes médiocres, donc il n’y a pas vraiment de raison de penser qu’une telle pratique existait.
    • Il y a une pratique que je ne comprends pas voir autorisée sur Amazon : créer une page produit pour de la lessive ou du savon, accumuler plein d’avis à 4,5 étoiles ou plus, puis remplacer le tout par un produit de dropshipping à forte marge et totalement différent, comme un complément alimentaire.
      Les avis de l’ancien produit et du nouveau se mélangent alors ; 4 ou 5 personnes écrivent des avis sur le nouveau produit et plusieurs comptes les font remonter comme « les plus utiles » pour les afficher en haut. La plupart des gens ne lisent pas plus de 5 à 10 avis, donc c’est une arnaque complète, et c’est très courant.
    • J’ai acheté des chaussettes sur Amazon et il y avait un mot disant qu’ils m’enverraient un produit gratuit si je laissais un bon avis. Ensuite, j’ai reçu une bouilloire électrique gratuite et une autre carte, puis des objectifs pour appareil photo de téléphone, un cric de voiture et une chaise de jardin pliante, mais le fondeur à raclette n’avait pas de carte suivante.
      Honnêtement, les produits étaient tous corrects, aucun n’est tombé en panne, et pour moins de 10 dollars j’ai eu une valeur énorme, donc j’étais satisfait. Je me demande si ça comptait vraiment comme un faux avis.
    • Si c’est 50 000 dollars par vue de page et non par avis, c’est absurde. Je me demande aussi comment la FTC pourrait savoir combien de fois chaque client l’a vu.
    • Rien qu’en comptant les avis qui admettent ouvertement avoir reçu le produit gratuitement en échange de 5 étoiles, le montant serait énorme.
  • @dang, j’aimerais que vous envisagiez de remplacer l’URL par la source originale au lieu de cet article du WaPo.
    https://www.ftc.gov/news-events/news/press-releases/2023/06/...
    « Federal Trade Commission Announces Proposed Rule Banning Fake Reviews and Testimonials »

    • Pour info, « @dang » ne déclenche aucune action : https://news.ycombinator.com/item?id=36526450
      Pour contacter les modérateurs, il faut envoyer un e-mail à hn@ycombintor.com.
      Pour un traitement plus rapide, mettez l’URL ou l’ID de ce post (36556228) dans l’objet, et dans le corps le lien de remplacement proposé ainsi qu’une raison brève comme « clarification du lien ».
      En général, je le fais directement, mais ici on peut considérer que le WaPo ajoute du contexte et de l’analyse pertinents. Cela dit, un lien direct vers la FTC serait utile dans ce fil.
    • Le communiqué de presse a déjà été publié et discuté hier : FTC announces proposed rule banning fake reviews and testimonials (211 points, 84 commentaires) https://news.ycombinator.com/item?id=36542500
    • Je me demande si la clause « Company Controlled Review Websites » n’entre pas en contradiction avec le fait qu’Amazon vende ses propres produits. Ou alors elle ne s’applique peut-être qu’aux sites dédiés aux avis et opinions.
  • Il faudrait peut-être obliger les entreprises à être plus strictes sur la gestion des versions de leurs produits.
    À ma connaissance, elles peuvent continuer à vendre un produit comme étant le même après avoir changé le mode de fabrication ou les matériaux. Elles ne devraient pas pouvoir obtenir plein de bons avis avec des matériaux haut de gamme, puis vendre une version moins chère sous le même listing.
    Je ne sais pas à quelle fréquence cela se produit réellement, mais j’ai entendu dire que ça arrivait.

    • Une approche possible serait aussi de supprimer tout l’historique des avis à chaque modification des informations produit.
  • Amazon semble avoir davantage intérêt à faire disparaître de son site les contrefaçons, les faux avis, etc. Si elle apprend aux clients qu’« il ne faut pas faire confiance à ce site », l’impact sur le chiffre d’affaires serait important, et regagner cette confiance serait très difficile.

    • Je me demande encore quand ce point critique sera atteint. Personnellement, pour ces raisons et d’autres, je n’utilise plus Amazon depuis quelques années, mais Amazon continue pourtant à gagner de l’argent comme un dieu.
    • « Personne n’a jamais perdu d’argent en sous-estimant l’intelligence du grand public » — H.L. Mencken
      Parfois aussi cité sous la forme : « Personne n’a jamais fait faillite en sous-estimant l’intelligence du public américain »
      Source : https://quoteinvestigator.com/2020/03/01/underestimate/
    • Il suffit d’acheter uniquement les produits expédiés par Amazon et, si possible, les produits vendus par Amazon.
      J’achète sur Amazon parce que je sais que, si ça ne me plaît pas, je peux le retourner gratuitement pour n’importe quelle raison. Je ne sais pas si cela ne vaut qu’aux États-Unis.
  • Qu’en est-il des fausses évaluations par les pairs dans les revues scientifiques ?
    https://www.nature.com/articles/546033a

    • Les vrais relecteurs écrivent eux aussi des avis qui frôlent le faux. Il suffit souvent de critiquer des points mineurs et de donner un « publication non recommandée » pour faire rejeter un article.
      Les revues très réputées reçoivent tellement de soumissions qu’un seul mauvais avis rend difficile la survie d’un article, et cela peut aussi devenir un moyen de réduire la concurrence.
  • Que dira la FTC des faux commentaires sur la neutralité du Net ?

    • Je ne sais pas si cela relève de la FTC, mais au moins le bureau du procureur général de l’État de New York a effectivement estimé que les entreprises qui avaient généré ces commentaires méritaient 615 000 dollars d’amende.
      Les grands opérateurs télécoms qui les ont presque certainement embauchées, eux, n’ont pas payé un centime.
      https://www.techdirt.com/2023/05/12/ny-ag-doles-out-wrist-sl...
    • Cela dépendra sans doute de la question de savoir si l’avis correspond aux convictions auxquelles l’employeur du président tient fortement.
    • Cette branche de la FTC semble vouloir utiliser un autre barème d’amendes.
      https://www.theregister.com/AMP/2023/05/15/fake_net_neutrali...
  • Je me demande si cette règle inclura aussi les avis manipulés.
    C’est devenu un problème personnel quand j’ai vu mes avis 3 et 4 étoiles modifiés ou supprimés sur Airbnb. Mes derniers séjours Airbnb n’ont d’ailleurs généralement pas été très bons : des toilettes qu’il fallait actionner physiquement en appuyant dessus, un lit contre le mur de la salle des machines de l’ascenseur, ou encore trois restaurants avec des places assises en extérieur juste devant la cour du rez-de-chaussée.
    En parcourant le subreddit Airbnb, j’ai vu que les hôtes partageaient couramment des astuces pour faire supprimer les mauvais avis. Il suffit de dire qu’ils enfreignent les règles au motif qu’ils « contiennent une plainte à propos de quelque chose que l’hôte ne peut pas contrôler ».
    C’est aussi simple que cela, et le consommateur ne voit plus que des avis unanimement positifs à 4,8, ce qui rend la recherche d’information difficile.
    Je suis sceptique, mais c’est précisément ce genre de zone grise qu’il faut faire appliquer : créer des règles fausses/arbitraires sur les avis et supprimer uniquement les avis négatifs.
    J’ai vécu quelque chose de similaire sur Amazon. Un bocal de cornichons s’est entièrement brisé dans mon réfrigérateur, et mon avis a été supprimé au motif qu’il enfreignait les règles.
    Ce n’est pas seulement un problème de bots ou de faux sponsoring : c’est aussi un jeu d’échantillonnage biaisé où l’on efface les échantillons négatifs pour ne laisser que les positifs.

  • Je suis très curieux de savoir où se situe le seuil du « faux ».
    Par exemple, la sollicitation sélective d’avis serait-elle concernée ? J’ai vu d’innombrables applis afficher une question du type « Aimez-vous cette application ? Oui/Non », puis envoyer les « Non » vers un formulaire de feedback interne et les « Oui » vers la page d’avis du Play Store.
    Dans mon souvenir, cela incluait des applis de Google lui-même ainsi que celles d’autres éditeurs et entreprises connus.
    Personnellement, je pense que cela devrait évidemment être illégal, et quand je vois une appli faire ça, j’essaie de lui mettre 1/5.

  • J’aimerais que le titre soit changé. Ce n’est pas au présent, mais au futur, avec un gros « si ».
    La règle n’est pas encore en vigueur, et il n’est pas non plus certain à 100 % qu’elle le sera effectivement.

    • Le titre de la source d’origine est meilleur : « Federal Trade Commission Announces Proposed Rule Banning Fake Reviews and Testimonials »
    • Les faux titres ne sont pas illégaux